Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

23.10.2020 в 20:28:32

Олегович написал: марс, вы вообще о чем?) Это однотрубка, никаких балансировочных там нет и быть не может. Давление не имеет значения для работы радиатора отопления на однотрубке.

Олегович, в однотрубке балансировка тоже должна производиться - по стоякам в подвале. Дальний-ближний от ввода - та же задача, что и с радиаторами в двухтрубке. Другой вопрос, что встретить вентили на стояках - почти нереально, везде шаровые. Где от застройщика сэкономившего на регуляторах давления, где от УК, заменивших со временем советские чугунные вентили на удобные современные ШК :) Правда тут я начинаю плавать в древностях, может советские проекты предусматривали железную "балансировку" разными сечениями лежаков.

0
Аватар пользователя
марс

Местный

Регистрация: 06.01.2013

Подольск

Сообщений: 428

23.10.2020 в 21:22:42

Mazayac, да, верно. завтра сброшу схемки, что в нашем доме. наяву там есть регулировочн. клапаны с маховиками.

0
Аватар пользователя
master.msk

Местный

Регистрация: 20.11.2008

Москва

Сообщений: 16384

23.10.2020 в 21:25:52

Олегович написал: Mazayac, да, с эксперимениами придется завязать. Потому как переделка это лютый головняк и для меня и для заказчика с учетом слива стояков, зимой в большинстве домов мск это вообще не возможно.

Не понятно только в чем причина, несмещенный незауженный байпас уже должен работать, а плюс еще расширение напротив верхнего отвода...дважды законы физики не работают.

Олегович, они работают, просто не как вам хочется и вообще не те. Оставьте в покое бернулли, сколько помню этот форум , все время пытаются его притянуть, то к коллекторам то к радиаторам. И все время безуспешно. Без заужений на стояке все будет работать. Возможно даже и с вентилем, но с вентилем не факт. Желательно стояк расширить до 25, и по правилам и по уму. И, к этой врезке 25, приварить оба отвода 20. В принципе данфоссовскиe rtr -g должны работать. Но могут быть проблемы при низкой температуре теплоносителя

0
Аватар пользователя
Олегович

Местный

Регистрация: 26.11.2010

Москва

Сообщений: 4964

23.10.2020 в 22:39:45

master.msk, врезка напротив верхнего отвода 25, оба отвода 20, клапан валтек, данфос rtr-g, без него прямой участок, результат одинаков...это далеко не первый обьект конечно, было много упешных, но 2 попалось не очень, а может и не 2, просто мне еще не звонили...так что использовать эту схему не вариант, 9 лет низ-низ монтировал и ни одного прокола, ну за редким случаем когда тапком в грудь подача сверху а в октябре подача снизу...но тут хоть не я виноват)

0
Аватар пользователя
master.msk

Местный

Регистрация: 20.11.2008

Москва

Сообщений: 16384

23.10.2020 в 23:16:45

Олегович написал: master.msk, врезка напротив верхнего отвода 25, оба отвода 20, клапан валтек, данфос rtr-g, без него прямой участок, результат одинаков..

так зачем напротив вернего отвода? Можно вообще не делать расширений, но правила сварки до 25 диаметра включительно через стакан никто не отменял, также как и отводы равных со стояком диаметров в принципе не должны делаться газом или рдс

0
Аватар пользователя
Олегович

Местный

Регистрация: 26.11.2010

Москва

Сообщений: 4964

23.10.2020 в 23:31:39

master.msk, правила нужно читать внимательно и вдумчиво, ключевая фраза-в условиях стройплощадки! Тем более что речь сейчас не о технологии строительного производства по СНиП, а про работу бим.радиаторов.

А напротив верхнего затем чтобы создавался ток тн в верхний коллектор независимо от направления подачи.

0
Аватар пользователя
Silence

Местный

Регистрация: 09.10.2020

Рязань

Сообщений: 10

23.10.2020 в 23:39:46

Mazayac, Было

1 ЭТАЖ. Нижняя подача, рег. вентили, радиатор не работал абсолютно. Циркуляция мертвейшая. Фотку ранее показывал, обратка с этой П-образки ледяная.

Переделали как вы говорили.

Без регулятора, но клапаны заменили полнопроходными "Valtec Base VT.227.N.W". Итого: кран подачи - кипяток, верхний горизонтальный коллектор(весь)- кипяток. Нижний горизонтальный коллектор(весь) горячий как и кран обратки. Решил в пользу диагонали вместо низ-низ для максимального высасывания эффективности. Спасибо вам ещё раз за разжевывания по моей проблеме! Много понял и узнал.
Мне очень грустно от того, что заходит в радиатор кипяток, а сползает уже терпимый "горячок". Систему в хлам застопорили, что уже на уровне моего одного радиатора тем-ра на входе и выходе заметно отличается. Страшно теперь жить с ППР подводкой.(((

0
Аватар пользователя
master.msk

Местный

Регистрация: 20.11.2008

Москва

Сообщений: 16384

23.10.2020 в 23:58:10

Олегович написал: master.msk, правила нужно читать внимательно и вдумчиво, ключевая фраза-в условиях стройплощадки!

Нужно правильно делать, а не вдумчиво искать лазейки. Равный диаметр отводов вредно для стояка. Именно что в "условиях стройплощадки качество стыков" равных диаметров оставляет желать.

Олегович написал: а про работу бим.радиаторов.

ну а к работе радиаторов расширения не имеют вообще никакого отношения на момент окончания сварщиком сварочных работ

Пока люди будут платить за "консультации", "технадзоры" и "гидравлические расчеты", а не за результат, будут появляться подобные шарлатанские схемы типа обсуждаемой.

А напротив верхнего затем чтобы создавался ток тн в верхний коллектор независимо от направления подачи

И так ВСЕГДА в верхний отвод заходит, без расширений и заужений. Что за фантазии по поводу "необходимости расширения" не могу понять? Всегда будет заходить в верхний отвод вне зависимости от подачи. Если конечно этому не будут мешать заужения/расширения как в сообщениях выше или "смещеные бапасы" при нижней подаче

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

24.10.2020 в 01:23:54

Silence написал: Мне очень грустно от того, что заходит в радиатор кипяток, а сползает уже терпимый "горячок". Систему в хлам застопорили, что уже на уровне моего одного радиатора тем-ра на входе и выходе заметно отличается.

Не спешите грустить. Биметаллический радиатор просто более эффективно отбирает энергию из теплоносителя и передаёт её помещению, чем, например, старый добрый чугун. У него очень развитая площадь оребрения, с неё хороший теплосъём восходящими потоками воздуха. Верю, что температура в стояке после Вашей квартиры падает очень незначительно, Вы точно на уходящей вверх трубе стояка температуру проверяете, а не не на отводе (между байпасом и радиатором)? Из отвода в стояк лишь подмешивается охлаждённый в радиаторе ТН, падение всего 0,5 градуса может быть. Также нельзя измерять температуру рукой - ничего не поймёте, у человека очень нелинейная кривая чувствительности кожи. Поздравляю с починкой отопительного прибора! Расскажите и покажите соседям. Сейчас Ваш радиатор даже слегка разгоняет циркуляцию в стояке. А сам ППР на центральном отоплении очень опасен, да, и это осталось угрожающим фактом.

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

24.10.2020 в 01:37:51

Nika_nik, обратите, пожалуйста, внимание на ЭТО СООБЩЕНИЕ Ничего не напоминает? ;)

И я ещё не комментировал Ваш 4-секционный радиатор: в его стояке может быть верхняя подача! В этом случае переделывать боковое подключение не надо. Проверять подачу Вы уже умеете :)

0
Аватар пользователя
марс

Местный

Регистрация: 06.01.2013

Подольск

Сообщений: 428

24.10.2020 в 19:12:11

Олегович написал: Давление не имеет значения для работы радиатора отопления на однотрубке.

Извиняюсь, что плохо изложил мысль, постараюсь исправить. Моя цитата "наличие циркуляции во всей системе отопления..." означает не в одном радиаторе, а в СО всего дома. На первом фото узел ввода зависимой СО в ДОМ-1. Разница давлений на входе в дом из Т/С составляет 10 м.в.ст. Р1-Р2=40-30=10 = (1атм по манометрам). Можно, конечно, перекрыв все стояки, получить на входе повыше. Но смотрим показания расходомеров G1 и G2. Оба показывают 20 т/час. Все отлично, циркуляция есть, все стояки греются. (Правда здесь верхний розлив, а значит легче).

Другая картина в ДОМ-2. Там тоже зависимая, но уже ГВС и подача в стояки снизу при Р31 = 64м = 6.4ати. Из системы, с чердака, возвращается в Т/С Р41=6.2ати. Перепада практически нет. Т.е. насос просто работает вхолостую. (Забит фильтр на обратке - перепад на нем 3ати при допустимом 0.5). При этом незначит. циркуляция имеется: G4= 1т/ч. Этой принудительной циркуляции хватает на 4 стояка из 7. Бежит там, где легче, (ближе к опускной трубе на чердаке). В ИТП после тройника за насосом труба горячая только направо в четыре стояка, а налево труба холодная 40. При чистом фильтре разность давлений Р31-Р41 = 6м.в.ст. (0.6 бар). Все стояки обжигают.

0
Аватар пользователя
evgeniy_vl

Местный

Регистрация: 31.05.2013

Владивосток

Сообщений: 32

25.10.2020 в 07:24:19

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, правильно ли сантехник все сделал при замене радиаторов? Сантехник из управляйки, говорит что везде при такой схеме так делают. Этаж 5 (последний), панелька. Привожу 2 схемы - как было от советского "застройщика" и как стало. Вместо металлических труб сделан ППР с проходом через перекрытие снизу. Сделаны байпасы, установлены шаровые краны на радиаторы.

Радиаторы менял прошлой осенью, с ними и прошла зима. Зимой стало заметно прохладнее, чем с чугуном. В подъезде батарею прям пышут жаром, у меня просто теплые. Дело в радиаторах или не верной схеме?

Отпуски от ППР труб достаточные от стояков, чтобы при необходимости можно было вмешаться и исправить.

PS: когда на днях спустил воздух с радиаторов, то они потом прогревались часов 6! хотя трубы около перекрытия (и по циркуляции байпаса) были горячие.

БЫЛО

СТАЛО

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

25.10.2020 в 09:43:56

evgeniy_vl, фото давайте. Судя по вводным "полипропилен" и "санта из УК" похоже, что там много интересного...

Доступ к соседям есть с любого этажа под Вами? Фото подключений их радиаторов необходимо также. Без него даже не определить, однотрубная у Вас СО (тогда как минимум два байпаса из четырёх лишние и мешают работе радиаторов) или двухтрубная (и тогда что байпасы, что шаровые краны - катастрофа для неё и отопление убито сантой по всему стояку).

0
Аватар пользователя
Иван И.

Местный

Регистрация: 08.02.2019

Москва

Сообщений: 1188

25.10.2020 в 11:08:23

evgeniy_vl, по проекту дома стальные трубы отопления и чугунные радиаторы?

Так и верните всё в "проектное" состояние стальные трубы и радиаторы мс-140.

И не забивайте голову биметаллической фольгой и полипропиленовой трухой.

0
Аватар пользователя
evgeniy_vl

Местный

Регистрация: 31.05.2013

Владивосток

Сообщений: 32

25.10.2020 в 11:25:40

Mazayac написал: evgeniy_vl, фото давайте. Судя по вводным "полипропилен" и "санта из УК" похоже, что там много интересного...

Доступ к соседям есть с любого этажа под Вами? Фото подключений их радиаторов необходимо также. Без него даже не определить, однотрубная у Вас СО (тогда как минимум два байпаса из четырёх лишние и мешают работе радиаторов) или двухтрубная (и тогда что байпасы, что шаровые краны - катастрофа для неё и отопление убито сантой по всему стояку).

Mazayac, да, соседей снизу попрошу фото сделать. И спрошу, не стало ли холоднее... Из того, что мне сейчас известно - по стояку у них проходит две трубы, которые и заходят ко мне в квартиру. Плюс установлены крестовины, т.к. на стояке так же по 2 радиатора висит для соседних комнатах.

Mazayac написал: evgeniy_vl, фото давайте. Судя по вводным "полипропилен" и "санта из УК" похоже, что там много интересного...

Доступ к соседям есть с любого этажа под Вами? Фото подключений их радиаторов необходимо также. Без него даже не определить, однотрубная у Вас СО (тогда как минимум два байпаса из четырёх лишние и мешают работе радиаторов) или двухтрубная (и тогда что байпасы, что шаровые краны - катастрофа для неё и отопление убито сантой по всему стояку).

Mazayac,
А чем мешают шаровые краны, если они открыты? Или речь только о том, что их нельзя перекрывать, даже при байпасе?

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу