Как правильно подключить биметаллический радиатор?

С газовыми баллонами тоже запрещено кому попало по чужим квартирам в многоэтажках разгуливать.

Но ведь разгуливают...

Иван И., это к чему вообще?

Доброго времени суток, уважаемые форумчане ! Подскажите, пожалуйста, как можно решить следующую проблему : В квартире установлены радиаторы Rifar Base 500 мм с нижним подключением. Кронштейны анкерные ( крюки ). Подключение выполнено через металлические трубки и бинокли. С точки зрения обогрева они функционируют нормально, но вот с точки зрения монтажа выглядят весьма сомнительно, так как установлены с перекосами до 10 мм по горизонтали при виде спереди. Высшая точка находится со стороны крана Маевского, завоздушивания не происходит. Кроме того, имеются перекосы как относительно стены при виде сверху, так и в вертикальной плоскости при виде сбоку.

Ох... и страшно даже начинать )) Тема: спасисите-помогите холодно дети замерзают Дисклаймер: я не я и корова не моя, переехал в квартиру - все уже так и былО.

Питер, дом кирпичный (кирпичная одноподъездная вставка между двумя панельками), 78года, 5ый из 16ти этаж, комната 17м2 угловая, батарей изначально, наверное, было две (под окном и по правой "уличной" стене), замена труб на пластик была, видимо, централизованная, т.к. пока искали квартиру, видел в соседнем корпусе в квартире "без ремонта" такие же новые пластиковые трубы и две старые плоские стальные батареи. Когда сняли вторую батарею - не знаю, "все украдено до нас". В доме второй этаж не жилой - там какой-то -центр, возможно тепло-. Из "моего" творчества: уголки (т.к. заливной пол оказался выше низа батареи) и терморегуляторы. На данный момент (~0°C на улице), при минимальном проветривании (30м3/час +5°С, бризер) тем-ра в комнате выше 19°С не поднимается (термоголовка отключена или установлена на максимальные 28°С - разницы нет). Подача на батарею под окном, думаю, сверху, т.к. верхняя труба чуть теплее нижней. Вопросов два:

1. Замена на 11-12-секционную батарею улучшит ситуацию? 1а. Демонтаж термоклапана улучшит ситуацию?
2. Если на следующее лето запланировать какую-то переделку системы - имеет ли смысл вообще что-то пытаться делать, с учетом того, что все стояки по одной схеме (байпас тоньше стояка) замены на полипропилен на всех этажах (не считая тех, кто уже что-то переделал)?

avkh написал: Замена на 11-12-секционную батарею улучшит ситуацию?

Нет

avkh написал: Демонтаж термоклапана улучшит ситуацию?

если вместе с вентилем внизу (оба для другой-двухтрубной СО), тогда-Да

avkh написал: Если на следующее лето запланировать какую-то переделку системы

Собираетесь мерзнуть ближайшую зиму? :(

avkh написал: имеет ли смысл вообще что-то пытаться делать

Естественно

avkh написал: с учетом того, что все стояки по одной схеме замены на полипропилен на всех этажах (не считая тех, кто уже что-то переделал)?

Это же Питер :net: Культурная Столица... и полнейший беспредел в квартирных разводках отопления:killyourselfbywall:

з.ы. Во второй комнате схема такая же, только без уголка и 10 секций на 14.5м2 - там термоголова 21-22°С держит нормально. В третьей комнате 6 секций на 12.5м2 и балконный блок (лоджия застеклена без обогрева) и нет бризера - при микропроветривании тоже холодно (но тут двух стояков не было)

Inter написал: (оба для другой-двухтрубной СО

Это не так, оба для однотрубной системы с увеличенным проходом.

Inter написал: Нет

Почему, если не секрет? Эта батарея прогревается равномерно по всей длине.

Inter написал: оба для другой-двухтрубной СО

Это не так, оба для однотрубной системы с увеличенным проходом.

Inter написал: Собираетесь мерзнуть ближайшую зиму?

Догреюсь электричеством. Ну или если совсем вмерзну - тогда придется. В отопительный сезон отключать стояки не хочу. Да и финансово пока не готов.

Inter написал: Естественно

Как делать? Свой кусок стояка из металлической трубы? А есть ли в этом смысл, если вокруг у всех ппн?

avkh написал: Это не так

Не так-так не так. Дальше замерзайте.

avkh написал: оба для однотрубной системы с увеличенным проходом

Ставится что-то одно-или вентиль или клапан. В соседней теме умник косые фильтры в СО ещё вставил :nо:

Inter написал: Ставится что-то одно-или вентиль или клапан.

Связыватся с батареями не хотелось, вентили были, клапаны поставили не сливая стояк.

Inter написал: Не так-так не так

Клапаны такие

avkh написал: Inter написал: Нет

Почему, если не секрет? Эта батарея прогревается равномерно по всей длине.

А тепла то сколько от этого получаете? Явно не достаточно... из-за лишних сопротивлений на ненужном вентиле, уголках, стыках в ППР (заплавленных), зауженного проходного сечения... Проблемы в гидравлике, а не в нехватке мощности ОП. Увеличение числа секций их может даже усугубит.

avkh написал: В отопительный сезон отключать стояки не хочу. Да и финансово пока не готов.

Хотя бы на ППР пока переделать (правильно)-это копейки, электричеством с лихвой перекроете и всё равно мерзнуть будете.

avkh написал: Ну или если совсем вмерзну - тогда придется.

Тогда уже могут и не дать стояки отключить.

avkh написал: Как делать? Свой кусок стояка из металлической трубы? А есть ли в этом смысл, если вокруг у всех ппн?

Смысл есть.

Inter написал: Смысл есть

Поясните, пож., какой. Избежать вероятности заплавления? Так оно если есть - то по всему стояку.

avkh написал: Поясните, пож., какой.

1. Обезопасить своё здоровье и жизнь
2. Вернуть проектное Ду
3. Получить работоспособное и эстетически не стрёмное подключение Больше про сталь не спрашивайте-делать всё равно не будете.

Inter написал: Обезопасить своё здоровье и жизнь Вернуть проектное Ду Получить работоспособное и эстетически не стрёмное подключение

1.Где будет стык с соседями, которые менять ничего не будут? 2.А если там уже пластик? 3.Я честно не понимаю, какие показатели улучшатся, если переделать только свою часть стояка. С эстетикой и своей частью подводки (после "вентиля") спорить не буду.

avkh написал: С эстетикой и своей частью подводки (после "вентиля") спорить не буду.

Я, вообще, спорить не буду.

avkh написал: .Я честно не понимаю

Учитесь понимать... или забейте-никто ведь под пулемет не ставит и насильно не заставляет. Достаточно стартового сообщения этой темы и перехода на сайт Олегович-там есть ВСЁ.

Inter написал: Достаточно стартового сообщения этой темы и перехода на сайт Олегович-там есть ВСЁ.

Ну, хорошо хоть в Гугл не послали ))

И тем не менее, буду признателен, если кто-нибудь еще прокомментирует, подскажет.

avkh написал: Inter написал: Достаточно стартового сообщения этой темы и перехода на сайт Олегович-там есть ВСЁ.

Ну, хорошо хоть в Гугл не послали ))

Значит нет желания получить достоверную информацию от специалиста, который занимается подключением ОП на протяжении многих лет... и потратил время на то, чтобы разъяснить ВСЕ моменты-подробно и доступно...

avkh написал: если кто-нибудь еще

Этого навалом... Нормальных раз-два и обчёлся... напишут чуть подождите. Ну и славики, управдомы и прочая фигня-фигни понаплетут.

avkh написал: еще прокомментирует, подскажет

Что ещё?

avkh написал: .Где будет стык с соседями, которые менять ничего не будут?

Там, где сделаете... только

Inter написал: делать всё равно не будете

поэтому не зачем об этом разговаривать.

avkh, демонтаж нижнего балансировочника для двухтрубной системы отопления резко улучшит ситуацию. Его там быть не должно ни при каких условиях! В однотрубке снизу - только полнопроходной шаровой, всё. И термоклапан сверху стоит для двухтрубки (с низким Kvs) - его тоже долой. Для однотрубных СО клапаны специальные нужны, с повышенным Kvs, типа Danfoss RA-G или Valtec VT.034. Сейчас они у Вас на пару образуют огромное гидравлическое сопротивление, препятствующее циркуляции теплоносителя через радиатор.

Mazayac написал: И термоклапан сверху стоит для двухтрубки (с низким Kvs)

Я уже выше писал и давал ссылку, какой установлен. По описанию, это модель для однотрубки. Нижний уберу (но справедливости ради, в третьей комнате снизу клапана нет - нагрев такой же. но в двух комнатах лишние нижние уберу, да) По замене радиатора на больше секций напишите, пож., Ваше мнение. Спасибо.

avkh, было бы очень неплохо дать фото этого термоклапана сверху, чтобы тело его было нормально видно. Тогда и можно с уверенностью сказать, для однотрубки или двухтрубки он. Я сомневаюсь, что кто-то купил отдельно нижний клапан для двухтрубки и верхний для однотрубки. А если он все же для двухтрубки, то поведение радиатора без нижнего клапана тоже вполне понятно.

Mandalore105 написал: Я сомневаюсь, что кто-то купил отдельно нижний клапан для двухтрубки и верхний для однотрубки

:D :D :D :D :D Клапаны с термоголовками покупал я (под УД). Заранее, до ремонта еще. Вентили нижние покупал сантехник, который устанавливал батареи уже под конец эпопеи. Мне даже в голову не приходило, что тут может быть какая-то засада :))))) Тем более, мы эту тему (клапаны для однотрубки/двухтрубки) мельком затрагивали. И снизу вентиль или кусок трубы по размеру верхнего клапана - этот вопрос тоже был, но по каким-то причинам (доступность рядом скорее всего) решили поставить вентиль (он по длине совпадал с клапаном). Но все не так уж и страшно. Клапан с Kvs=3.81, а вентиль rlv 20 Kvs=3.0 (не 1.0 как для двухтрубки). Но, да, еще один повод вентиль убрать.

Есть какие-то стандартные (длина) сгоны/бочноки(?х.з. как правильно), которые вместо вентиля поставить можно? Или только в магазине по факту мерить?

avkh написал: Есть какие-то стандартные (длина) сгоны/бочноки(?х.з. как правильно), которые вместо вентиля поставить можно?

Нет. Покупать удлинитель и обрезать по месту. Проблема в том, что удлинители на 3/4" - дорогие. Тупой кусок латуни стоит порой дороже вентиля.

Обрезать и резьбу нарезать?

avkh, в удлинителе резьба на всю глубину, нарезать ничего не надо.

Хотелось бы вернуться к вопросу локально-глобальной переделки стояков. Текущий пластик мне тоже не нравится. Но при замене на сталь есть смущающие меня моменты:

1. Будут соединения "ппн-сталь" внутри квартиры - их надежность? (в сравнении с имеющимися ппн-трубами, но без соединений)

2. Случись что - все проблемы будут мои. Сейчас (надеюсь) за стояки отвечает УК. Что с этим делать - непонятно.

3. Можно ли как-то получить проектную документацию на произведенную несколько лет назад замену металлических труб на ппн? Т.е. имею ли я право ее требовать? и к кому обращаться?

avkh написал: Можно ли как-то получить проектную документацию на произведенную несколько лет назад замену металлических труб на ппн?

вы думаете при капроменте что-то выполняется по проекту? Цель капремонта не обновление коммуникаций, а освоение бюджетных денег.

Менять пп на сталь в рамках одной квартиры смысла конечно нет, по ГОСТу трубы для систем высокотемпературного отопления должны держать 100гр в течении 100 часов 10 бар, пп макс. до 95гр, при выборе материала труб присутствует нарушение ГОСТа. Обращаться в УК смысла нет, там лица материально заинтересованные. Наверное есть смысл сразу в прокуратуру. Но я не знаю какая практика по этому вопросу, просто не сталкивался. Но если вы планируете проживать в данной квартире долгий срок, то есть смысл озаботиться вопросом. Потому как ПП судя по таблице при 70гр. и 5-6 бар живет 3 года, то есть 6 сезонов отопления. Что будет потом, зависит от условий эксплуатации. Может повезет, а может и нет.

Олегович написал: Наверное есть смысл сразу в прокуратуру.

Это борьба с ветряными мельницами (за запертыми воротами), я не любитель.

Олегович написал: Потому как ПП судя по таблице при 70гр.

Так, по этому, там и нет 70°. 50, не больше.

Олегович написал: Менять пп на сталь в рамках одной квартиры смысла конечно нет

Если рассматривать только технические локальные (внутриквартирные) варианты решения: что имеет смысл сделать то? холодно-с...

1. Заменить батарею на рифар монолит? Добавить секций (9->12)?
2. Перепаять отводы пластика в уровень поднявшейся батареи (убрать уголки)?
3. Имеет смысл термоклапан 3/4" поменять на 1"? Теоретически, пропускная способность там процентов на 10 выше.
4. Можно переделать подвод на диагональный (подающую трубу под батареей пропустить) и использовать угловой термоклапан - есть в этом смысл?
5. Если считать, что у снятых стеновых батарей на втором стояке (сейчас там прямая труба от пола до потолка): нижняя подача и тем-ра теплоносителя выше (ибо этажей/батарей по пути меньше) - имеет ли смысл к этому стояку подключить подоконную батарею (с диагональным подключением по п.4)?

Отдельно про демонтаж термоклапана: я бы очень хотел иметь возможность поддерживать различную дневную (21-22°) и ночную тем-ру (18-19°). Если вариантов не останется, я конечно его уберу, но очень бы не хотелось.

Подскажите, как правильно подключить нижнюю подачу теплоносителя к радиатору? Подача горячей воды должна быть под внешней секцией или под второй от края? Я считал, что под крайней, тогда получается почти как верхняя подача, и теплая вода относительно равномерно распределяется по верху радиатора. Но в интернетах куча схем, где горячая вода подается под вторую секцию. Как правильно?

WR25 написал: горячая вода подается под вторую секцию

Что это означает? Для нижней подачи всё описано по ссылке в первом же сообщении темы. Низ-низ и обратная диагональ. Всё, всего 2 рабочие схемы!