Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

23.03.2015 в 22:57:52

Saha36 написал : вот так в моем понимании низ-низ если не так поправьте пжл.

В биметаллический радиатор теплоноситель лучше подавать в верхний коллектор (подача). А забирать из нижнего коллектора (обратка).

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24593

23.03.2015 в 23:11:15

Saha36 написал : верхняя труба подача она горячее

"Горячую" трубу продлить до верхнего коллектора, вторую подключить к нижнему. Удобнее, разумеется, с одной стороны. Диагональ не даст никакого эффекта, кроме психологического. :)

Saha36 написал : если подключить как он предлагает-хочет с низу проблем как я понимаю не будет?

Ничего трагического не произойдёт. Но зачем Вам такое нагромождение труб?

Saha36 написал : что значит не перепутать с обраткой?

Не подключить "холодную" трубу обратки к верхнему коллектору. Это будет фатальная ошибка, которую обязательно придётся исправлять. Не рассчитывайте на здравый смысл или на соблюдение каких-либо норм или требований: проверяйте, где подача, лично и на каждом конвекторе отдельно.

Saha36 написал : ответа на 100% так не получил

У вас "146%" двухтрубная система, никакой байпас не нужен.

Saha36 написал : можно ли все таки сделать нижнее подключение и одно из труб спрятать в штробу

"Не было у бабы печали..."

0
Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

23.03.2015 в 23:49:43

ВТБ! написал : У вас "146%" двухтрубная система

И всё-таки не факт. Может быть горизонтальная однотрубная. При применении конвекторов байпасы в ней не нужны. Так что еще раз говорю, что не факт, что система двухтрубная внутри квартиры. Лично встречал в таких домах однотрубные горизонтальные системы.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
Saha36

Местный

Регистрация: 24.02.2015

Воронеж

Сообщений: 60

23.03.2015 в 23:50:07

ВТБ! написал : "Горячую" трубу продлить до верхнего коллектора, вторую подключить к нижнему. Удобнее, разумеется, с одной стороны. Диагональ не даст никакого эффекта, кроме психологического. :)

:)Понятно.

Ничего трагического не произойдёт. Но зачем Вам такое нагромождение труб?

Я как раз хотел все спрятать в стены по максимуму,и спрячется все под батареей поэтому тоже зацепился за нижнее,хотя и боковое кот Вы советуете также можно загнать в штробу.

Не подключить "холодную" трубу обратки к верхнему коллектору. Это будет фатальная ошибка, которую обязательно придётся исправлять. Не рассчитывайте на здравый смысл или на соблюдение каких-либо норм или требований: проверяйте, где подача, лично и на каждом конвекторе отдельно.

Усвоил,успеть бы еще до отключения отопительного сезона поменять радиаторы,что бы все это проверить.

У вас "146%" двухтрубная система, никакой байпас не нужен.

"Не было у бабы печали..."

А здесь в точку:)

0
Аватар пользователя
Saha36

Местный

Регистрация: 24.02.2015

Воронеж

Сообщений: 60

23.03.2015 в 23:54:03

ВТБ!что то я криво ответил цитированием.......но думаю смысл понятен.

0
Аватар пользователя
Saha36

Местный

Регистрация: 24.02.2015

Воронеж

Сообщений: 60

23.03.2015 в 23:54:53

Inch1964 написал : И всё-таки не факт. Может быть горизонтальная однотрубная. При применении конвекторов байпасы в ней не нужны. Так что еще раз говорю, что не факт, что система двухтрубная внутри квартиры. Лично встречал в таких домах однотрубные горизонтальные системы.

:cool:

0
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24593

24.03.2015 в 08:32:53

Inch1964 написал : не факт, что система двухтрубная внутри квартиры

Внутри квартиры? Н-да, от застройщика можно ожидать любых сюрпризов. Но на фото видны какие-то регуляторы и разница температур заметна на ощупь.

Saha36 написал : успеть бы еще до отключения отопительного сезона поменять радиаторы,что бы все это проверить.

Так не пойдёт: проверяйте прямо сейчас с этими конвекторами. Заодно проверьте разницу температур между конвекторами, чтобы исключить или подтвердить гипотезу о последовательном подключении конвекторов (всех или частично).

0
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24593

24.03.2015 в 08:33:52

Saha36

Регуляторы на отопительных приборах сейчас есть? На фото толком не разглядеть.

0
Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

24.03.2015 в 09:35:11

Inch1964 написал : И всё-таки не факт. Может быть горизонтальная однотрубная.

ВТБ! написал : Внутри квартиры? Н-да, от застройщика можно ожидать любых сюрпризов.

Именно!

На фото мы видим только балансировочный узел ввода от стояков. Но как проложены трубы по квартире внутри стяжки, по одно или двухтрубной системе - мы не видим на фото. Поэтому, не стал бы скоропалительно делать выводов, о том, что внутриквартирная система двухтрубная. Ничего не мешало застройщику сделать однотрубную, в которой при применении конвекторов байпасы не нужны. На фото, которые были приведены, что однотрубная, что двухтрубная система выглядели бы одинаково. Ведь не видно как расположены трубы в стяжке!

Причем в пользу того предположения, что внутриквартирная система однотрубная горизонтальная, говорит еще и тот факт, что на подаче/обратке ОП не установлено никакой балансировочной арматуры.

ВТБ! написал : Но на фото видны какие-то регуляторы

Извините, не разглядел никаких регуляторов. Только комбинированные муфты и американки видны. Даже шаровых кранов не наблюдается.

ВТБ! написал : Так не пойдёт: проверяйте прямо сейчас с этими конвекторами. ... проверьте разницу температур между конвекторами, чтобы исключить или подтвердить гипотезу о последовательном подключении конвекторов (всех или частично)

Совершенно верно.

Если уж нет возможности взять схему внутриквартирной разводки в УК, то нужно измерить мультиметром с термодатчиком, температуру подач и обраток (входов/выходов) на ВСЕХ радиаторах, а также на вводном узле в коридоре (не на стояке, а от стояка после балансировочных вентилей). Также нужен поэтажный план с указанием размещения ОП и вводного узла. На нем лучше и указать температуры подач/обраток на ОП и вводном узле.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24593

24.03.2015 в 10:11:46

Inch1964 написал : на ВСЕХ радиаторах

Измерить конечно на всех. Частично - я имел ввиду, что подключение может оказаться комбинированным, например везде двухтрубка, а два соседних конвектора неожиданно последовательно.

0
Аватар пользователя
Saha36

Местный

Регистрация: 24.02.2015

Воронеж

Сообщений: 60

24.03.2015 в 13:01:40

ВТБ! написал : Saha36

Регуляторы на отопительных приборах сейчас есть? На фото толком не разглядеть.

Добрый день!

Да есть, на фото целой батареи если присмотреться с права на верхней трубе-подачи есть черный колпачок, под ним что то вроде вентиля с цифрами от 1 до 9 что то ли, и есть буква N, я понимаю ими и регулируется.сегодня сделаю фото.

0
Аватар пользователя
Saha36

Местный

Регистрация: 24.02.2015

Воронеж

Сообщений: 60

24.03.2015 в 13:05:43

Inch1964 написал : Именно!

На фото мы видим только балансировочный узел ввода от стояков. Но как проложены трубы по квартире внутри стяжки, по одно или двухтрубной системе - мы не видим на фото. Поэтому, не стал бы скоропалительно делать выводов, о том, что внутриквартирная система двухтрубная. Ничего не мешало застройщику сделать однотрубную, в которой при применении конвекторов байпасы не нужны. На фото, которые были приведены, что однотрубная, что двухтрубная система выглядели бы одинаково. Ведь не видно как расположены трубы в стяжке!

Причем в пользу того предположения, что внутриквартирная система однотрубная горизонтальная, говорит еще и тот факт, что на подаче/обратке ОП не установлено никакой балансировочной арматуры.

Извините, не разглядел никаких регуляторов. Только комбинированные муфты и американки видны. Даже шаровых кранов не наблюдается.

Совершенно верно.

Если уж нет возможности взять схему внутриквартирной разводки в УК, то нужно измерить мультиметром с термодатчиком, температуру подач и обраток (входов/выходов) на ВСЕХ радиаторах, а также на вводном узле в коридоре (не на стояке, а от стояка после балансировочных вентилей). Также нужен поэтажный план с указанием размещения ОП и вводного узла. На нем лучше и указать температуры подач/обраток на ОП и вводном узле.

Есть схема разводки:)сегодня взял, вечером выложу фото,на всех радиаторах верхняя труба гораздо горячее чем низ, соотв это подача,так:)

0
Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

24.03.2015 в 13:45:07

Saha36 написал : Да есть, на фото целой батареи если присмотреться с права на верхней трубе-подачи есть черный колпачок, под ним что то вроде вентиля с цифрами от 1 до 9 что то ли, и есть буква N, я понимаю ими и регулируется.сегодня сделаю фото.

Наличие такой термовентильной вставки, почти на 100% говорит от том, что система двухтрубная внутри квартиры. Вот только по этой шкале не регулируется теплоотдача ОП, а делается балансировка системы внутри квартиры. Распределяется расход теплоносителя между разными ОП - http://master-otoplenie.ru/otoplenie/48-balansirovka-sistemy-otopleniya.html

Вот так выглядит термовентильная вставка -

Регулируется же теплоотдача термоэлементами (термоголовками) накручиваемыми на термовентильные вставки. Бывают с дистанционным термоэлементом (правое фото), который улучшает точность автотерморегуляции.

Saha36 написал : на всех радиаторах верхняя труба гораздо горячее чем низ, соотв это подача,

Более горячая труба и есть подача. Должна подключаться к верхнему коллектору биметаллического радиатора.

Термовентили на подаче биметаллических радиаторов можно использовать Данфосс RA-N.

Или использовать для подключения труб из стены или из стяжки пола гарнитуру боковоого подключения Данфосс RA-K

(они есть прямые для подключение из стяжки пола, и боковые для подключение из штробы в стене)

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
Veselchak

Местный

Регистрация: 17.03.2015

Москва

Сообщений: 949

24.03.2015 в 14:26:36

Господа и дамы, прошу вашего совета. Сорри, что немного не по теме. Но как бы то ни было, рассматриваю также и биметаллические радиаторы..))

Пришло время менять убогие радиаторы и делать большой ремонт в квартире. Квартира на 4 этаже. Дом в Москве. На прикрепленных фото, старые радиаторы, которые хочу поменять. Дом -панелька 16 этажей.Серия П-3. Стояк отопления замурован в стене. И так во всех комнатах. Какая система отопления не знаю. Но думаю, что однотрубная с верхней подводкой горячей воды. Поправьте, если не так..

Вот здесь по пунктам, что хотелось бы и мои вопросы: 1)Старые радиаторы хотелось бы заменить на более длинные, чтобы более менее нормально смотрелись на фоне окна. А то сейчас, все несимметрично. 2) Поставить в пару комнат радиаторы под цвет окон. Одно окно синее, другое бежевое. Что-то красивое дизайнерское в гостиной и на кухне. (Арбонию, например?, что еще из красивых и качественных есть?) 3) Радиаторы поставить более высокие, чем те лилипуты, которые стоят сейчас. Но вот , как на фоте не хочется городить колхоз из труб. Возможно ли технически вварить в стояк новою подводку, чтобы межосевое у новых батарей было больше? Или гимор не оправдан. Раздалбливать стену, заваривать старый подвод в стояке и ввариваться по новой выше. Потом, заделывать стену...Риски возможные протечки в стене из-за некачественной вварки в стояк 4) Те старые радиаторы, которые сейчас, отапливают хорошо. После установки новых пластиковых окон, вообще очень стало сухо в комнате. По сему, на новые радиаторы планирую поставить краны с термоголовками (Dunfos или что-то качественное итальянское), чтобы на было совсем жарко. 5) Вычитал где-то здесь, что биметаллические радиаторы , очень сушат воздух...Хотя, куда уж суше, чем у меня в квартире не знаю.. Вот и не знаю, какой смысл связываться с биметаллом. 6) Из радиаторов рассматриваю полностью биметаллические итальянские (ну понятно с клеймом Made in Italy)) и стальные трубчатые (типа Арбонии) в пару комнат. Ток по стальным трубчатым вопрос, как они себя поведут после летнего перерыва в отоплении, устойчивости к агрессивности теплоносителя (хотя в Москве, как говорят, вода подготовленная) и избыточному давлению в ЦО... Панельные стальные, я так понял, рассчитаны максимум на 10 атмосфер? С другой стороны краны маевского, установленные на биметалле, тоже не рассчитаны на высокое давление в ЦО, так что смысл биметалла теряется..Поправьте, если что.

7) Какой алгоритм замены батарей в плане взаимодействия с местным жеком? Их же сантехник, должен по идее перекрыть стояк, когда я буду менять батареи со своим сантехником. Или жеки принципиально настаивают, чтобы замену батарей производили их сантехники? 8) Подводку планирую стальную к радиаторам, как и была. 9) В спальне планирую выпилить подоконную четверть и поставить две распашные двери на балкон.По сему радиатор планирую из под четверти планирую развернуть к стене. Не знаю, одобрят ли такую перепланировку с точки зрения отопления, так как возникают дополнительное гидравлическое сопротивление из-за разворота батареи. 10) Всю замену батарей планирую сделать в Мае. После окончания отопительного сезона.

В общем, заранее спасибо,кто что подскажет и поделится опытом и мнением. Как нахватаю мудрости, буду искать спеца, могущего нормально, красиво и КАЧЕСТВЕННО сварить все и смонтировать новые батареи.

0
Аватар пользователя
Veselchak

Местный

Регистрация: 17.03.2015

Москва

Сообщений: 949

24.03.2015 в 14:29:03

Еще фото балк.четверти. Которую буду вырезать.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу