Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6267111

TAB, бывает стяжку не ломают, делают прямо в ней штробы. Но с электрикой это чревато.

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4508

Mazayac написал:
Но с электрикой это чревато.

Ну да, квартира с муниципальной отделкой, электрика в стяжке и оттуда по стенам.

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4508

Так существуют ли краны Маевского на 3/4 с резьбой четыре витка, или таких не бывает?

TAB, трёх достаточно. И у Рифаровских кранов как раз три и наберётся при затягивании.

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4508

Mazayac написал:
И у Рифаровских кранов как раз три и наберётся при затягивании.

Был на рынке сегодня, собсно практически у всех таких кранов едва три витка набирается. И у моих тоже:

На снимке футорка, но краны и пробки аналогичны:

Резьба радиатора выглядит так (3/4"):

Сейчас у меня три варианта:

  1. Использовать то, что есть (но в паспорте требование четыре витка резьбы на комплектующих).
  2. Выбросить это все и взять футорки FAR FK 4200 3412 и пробки FK 4150 34. Я их видел сегодня, резьба там как раз в 4 нитки. Арматура кстати уже куплена тоже от FAR.
  3. Купить обычные футорки (без резинки) и посадить их на анаэробный герметик. Все остальное пихать уже в них.

Что посоветуете?

TAB, аккуратно вкрутить те, что есть. Производитель возможно перестраховывается от любителей жирных пучков сухого льна вкупе с газовым ключом

TAB написал:

Сейчас у меня три варианта:

  1. Использовать то, что есть (но в паспорте требование четыре витка резьбы на комплектующих).
  2. Выбросить это все и взять футорки FAR FK 4200 3412 и пробки FK 4150 34. Я их видел сегодня, резьба там как раз в 4 нитки. Арматура кстати уже куплена тоже от FAR.
  3. Купить обычные футорки (без резинки) и посадить их на анаэробный герметик. Все остальное пихать уже в них.

Что посоветуете?

TAB,
По сравнению с

TAB написал:
У меня из стяжки выходят PEX Uponor с пластиковыми накидными гайками 3/4 и там тоже пара витков всего. Наверное это стандарт такой.

три витка воздушника - это такая мелочь

TAB написал:
Что посоветуете?

заменить прежде всего пластиковые концовки с двумя витками
Для этого не надо рушить стяжку

Далее - какой бы ни был супер алюминий к его резьбе не надо допускать воздух и воду - тем больше витков тем лучше, и защитить резьбу в контакте с фиттингом (гальванопара все же) невымываемой смазкой или анаэробом

никто с таким не встречался?

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4508

BV написал:
заменить прежде всего пластиковые концовки с двумя витками
Для этого не надо рушить стяжку

Как это сделать?
Отрезать и приделать новый не вариант: расстояние между соединениями ЕМНИП там должно быть мин. 100 мм. При этом на торчащих из стяжки концах уже есть соединение помимо фитинга. Зачем они его делали я ХЗ, но оно есть везде.

BV написал:
Далее - какой бы ни был супер алюминий к его резьбе не надо допускать воздух и воду - тем больше витков тем лучше

Т.е. те изделия с парой-тройкой витков лучше выбросить?

BV написал:
и защитить резьбу в контакте с фиттингом (гальванопара все же) невымываемой смазкой или анаэробом

Там в паспорте такое предупреждение есть:

Так что без необходимости я всякую химию туда пихать побаиваюсь. В то же время допускаются комплектующие с покрытием на основе хрома, никеля, цинка и кадмия.

TAB написал:
Отрезать и приделать новый не вариант: расстояние между соединениями ЕМНИП там должно быть мин. 100 мм. При этом на торчащих из стяжки концах уже есть соединение помимо фитинга. Зачем они его делали я ХЗ, но оно есть везде.

можно и раздолбить немного стяжку

TAB написал:
Т.е. те изделия с парой-тройкой витков лучше выбросить?

закрутить в переходник с более длинной резьбой - вам выше предложили

TAB написал:
Там в паспорте такое предупреждение есть:

Вы вообще различаете уксусные силиконовые герметики и смазку? Или читаете плохо?

TAB написал:
Так что без необходимости я всякую химию туда пихать побаиваюсь

ну да, тогда уж надо и резинку с прокладки убрать - там же тоже химия - сера например....

Да мне че - Вам там вариться, а не мне...

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4508

BV написал:
можно и раздолбить немного стяжку

Думаю на эту тему. Но и она тянет за собой целую телегу геморроя: ремонт в квартире поэтапный по помещениям и соответственно аренда инструмента множится на количество этапов, плюс необходимость муровать соединения неясной надежности (имеющиеся сейчас не текут), плюс технологические перерывы на устаканивание заделанных дыр.
И это все при том, что нынешние соединения хоть и внушают сомнения, но все же "у всех так сделано" и работает. Там не два витка конечно, проявив фантазию там все три насчитать пожалуй можно. Я просто до конца не затягивал, а прокладка из фторопласта стоит новая.

BV написал:
закрутить в переходник с более длинной резьбой - вам выше предложили

Ну это значит выбросить: переходник будет с резьбой полдюйма, а имеющиеся детали на три четверти. Да мне не жалко, вопрос только лучше обычную футорку на герметик посадить, либо FAR с резиновой прокладкой.

BV написал:
Вы вообще различаете уксусные силиконовые герметики и смазку? Или читаете плохо?

Я не химик. Со смазкой понятно, но я за анаэробный герметик волнуюсь. Можно ли его в алюминий?

TAB написал:
Я не химик.

А вы понимаете, что у производителя сидит на работе нанятый чел, который пишет и эти инструкции. И что это чел тоже наверняка не химик, а где-то когда-то учился на троечку и где-то что слышал про силикон в котором о ужас - есть уксусная кислота.
И этому челу просто невдомек, что АЛ разрушается не от кислоты, а от щелочи, а так же о том что уксусная кислота выделяется только во время полимеризации герметика, а так же и то что в отопительную воду могут захреначить щелочные реагенты защищающие стальные трубы от коррозии, но нихрена не защищающие алюминий.
Как-то так...

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4508

BV написал:
А вы понимаете, что у производителя сидит на работе нанятый чел, который пишет и эти инструкции.

Это я очень хорошо понимаю

BV написал:
АЛ разрушается не от кислоты, а от щелочи, а так же о том что уксусная кислота выделяется только во время полимеризации герметика

А вот это не очень и лезть туда желания нет. Я просто хотел узнать, можно ли сажать никелированную (хромированную etc.) футорку в алюминиевый коллектор на анаэробный герметик (кстати какой)?

И по поводу Упонора, я видел сообщения ув. Tehnik-san, где он рассказывал о сорванных фитингах (таких же как у меня). Но вот сейчас поиском случайно всплыла важная : похоже там дело было не в бобине в банальной разморозке системы. Таким образом вопрос остается: насколько надежны эти фитинги в нормальных условиях?

TAB написал:
Таким образом вопрос остается: насколько надежны эти фитинги в нормальных условиях?

много тем о лопнувших тройниках и уголках рехау из полисульфона.
Я бы не рискнул жить с пластиковыми гайками на отоплении.
Возможно и у Вас есть тройники в стяжке.
Как их заделывают строители - известная тема. Говрят что упонор перестал поставлять в РФ пластиковые фиттинги именно стараниями монтажников СУ -155

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4508

BV

Возможно и у Вас есть тройники в стяжке.

Разумеется есть, под каждым радиатором. И знаю, что у кого-то они текли после сдачи дома.

Так что с анаэробным герметиком, можно его на алюминий?

TAB, я бы не стал, хром с одной стороны и алюминий с другой - одно из самых невыгодных сочетаний для полимеризации анаэробов. Совет выше про несмываемую смазку хорош.

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4508

Mazayac
Я почему еще спрашиваю, тут один нюанс нарисовался: диаметр коллектора радиатора 31 мм, а диаметр переходника FAR, судя по докам, на 2 мм больше. Получается некрасиво, "шляпки" торчать будут по краям.

Поэтому изучаю возможность собрать это дело на обычных футорках.

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4508

Mazayac написал:
я бы не стал, хром с одной стороны и алюминий с другой - одно из самых невыгодных сочетаний для полимеризации анаэробов.

Почитал про это дело, проникся. Однако вопросы остаются:

  • полимеризация идет дольше или не идет совсем (или не до конца, до недостаточной прочности и т.п.)?
  • пишут, что можно поправить это дело таинственными (для меня) активаторами, это так (и как)?
  • на форуме упоминали , для него заявлено "Повышенная эффективность на неактивных металлах без применения активатора", "Подходит для любого металла" и "Полимеризуется как на активных, так и на пассивных металлах" - этот пойдет?
  • ну или плюнуть на высокие технологии и тупо мотать нить Тангит-унилок (боюсь я обмоток на люминии)?

TAB, даже с идеально подготовленными резьбами из латуни анаэроб бывает течёт. А теперь представьте, что запакованный на него кран засопливился или с активатором закрутить не успели - Вы как разбирать всё это будете с риском повредить алюминиевую резьбу?
Найдите консистентной силиконовой смазки (применяется в честности в фонариках, как ни удивительно, также BV писал, где ещё можно раздобыть и как называется)), смажьте резьбу и закрутите кран со штатной резиновой прокладкой. Всеюё, финал.

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4508

Mazayac написал:
Вы как разбирать всё это будете с риском повредить алюминиевую резьбу?

Согласен, это меня тоже с самого начала смущало. Купил на пробу FAR FK 4200 3412, показалось очень неплохо, несмотря на большой диаметр:

Имеющиеся краны, пробки и футорки я решил не использовать: с учетом захода резьбы, в коллектор входят они на 2.5 оборота. У FAR резьбовая часть вынесена от фланца и в коллекторе он на все четыре оборота сидит (обычная футорка кстати только на три с половиной). Таким образом решение принято, спасибо за помощь.

Mazayac написал:
Найдите консистентной силиконовой смазки

пойдет?

TAB, нет, такая не подойдёт, нужна сильно гуще.
Уже упоминал про фонарики, также годится HUSKEY Lube-O-Seal (но продают обычно просто огромными упаковками), ну или в Гугл с запросом "смазка силиконовая водостойкая".

Вот, например
Кстати, она гораздо ближе к радиаторам, чем можно подумать: у фонариков остро стоит вопрос защиты двух алюминиевых резьб при постоянных откручиваниях-закручиваниях.

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4508

Mazayac написал:
такая не подойдёт, нужна сильно гуще

Да эта вроде тоже не жидкая. Она как мазь, я все равно ей резинки буду смазывать. И мне, надеюсь, не потребуется постоянно ту резьбу откручивать.

TAB - смазывать резинки EPDM не надо, могут при затяжке выскользнуть. Можно просто смочить их водой непосредственно при затягивании.

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4508

Technik-san написал:
смазывать резинки EPDM не надо, могут при затяжке выскользнуть

Блин, а как быть с этим:

Вообще говоря там на коллекторе под резинку фаска сделана:

однако у этого ФАРа резиновое кольцо довольно брутальное и той фаски наверное мало будет.

Кстати вопрос: краску с этой фаски счищать надо?

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4508

Чтобы не плодить здесь оффтопик, вопрос по Упонору от застройщика вынес в отдельную .

По местным советам хочу ставить на биметаллический радиатор Rifar Monolit при боковой подводке:

  • на подачу "Oventrop Кран шаровый с американкой 3/4 Optibal маховик из алюминия арт. 1075806" и "Danfoss Корпус клапана RA-G-20 прямой, никелиров. арт. 013G1677" с термоголовкой;
  • на обратку такой же Oventrop и наверно нужен удлинитель, чтобы компенсировать длину Danfoss.
    Аналогичная комплектация для подводки 1/2".
    Так как с выбором радиаторов и арматурой к ним задержался, необходимо в срочном порядке всё приобрести.
    Помогите пожалуйста с выбором удлинителя на обратке и верно ли я выбрал шаровые с американкой? Напомню что цель - возможность снятия радиатора и термостатического клапана для обслуживания, перекрыв подачу и обратку шаровыми.

Andryha, выбор нормальный. Из удлинителей - смотрите бронзовые фитинги Viega, у них внутренняя резьба на всю длину, выберите с запасом и обрежете в размер.

Mazayac, А может без удлинителя? Наверное проще смонтировать?
Для удлинителя ведь ещё "американку" нужно навернуть?
То что резъба по всей длине не увеличит сильно гидравлическое сопротивление?
Кстати бронзовый удлинитель можно чем нибудь красить?

PS Хотел бы сказать спасибо тем людям на этом форуме, кто отговаривал меня от установки вертикального радиатора с нижним подводом через узел подключения. Ваши замечания побудили меня обратится к проектировщику за расчётом. Увы, оказалось по цифрам, что такой радиатор в СО моего дома ставить нельзя категорически.

Andryha, я думал Вам «нарастить» имеющиеся выводы, тода без удлинителя никуда. Если делать с нуля - он не нужен. Нижний отвод длиннее сделать.
Резьба никак не повлияет при таких скоростях теплоносителя. Американка интегрирована в кран же, зачем ещё одну?
Красится идеально любым типом краски.

Регистрация: 23.10.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 922

Товарищи, если кто из мастеров живет в спб и знаком с домами серии 1-528кп-41, подскажите пжл, во всех ли комнатах всех ли квартир подача теплоносителя верхняя?