Олегович
Олегович
Эксперт

Регистрация: 26.11.2010

Москва

Сообщений: 5064

22.01.2016 в 01:31:25

Парадокс, там где нижнее подключение при нижней подаче жильцы ставят вентиля под термоголовку, чтобы было не так жарко, на форуме в холода ежедневно появляются темы о проблемах биметалла при нижней подаче и боковом подключении. Но сантехники ук и не только упорно подключают сбоку и с уверенностью твердят что мы всегда так делаем и у всех все в порядке. Ребята, дай вам Бог здоровья))

0
Mazayac
Mazayac
Резидент

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

22.01.2016 в 08:19:24

Homrit, не то сравниваете. В Вашем случае так: был чугунный радиатор, стал биметаллический. У какого сопротивление больше?

Байпасы предназначены: а.) Для равномерного распределения тепла между всеми радиаторами стояка (иначе радиаторы обязаны пропорционально расти в размерах, чем дальше от подачи). б.) Для экономии на мощности циркуляционных насосов (сопротивление стояка меньше). в.) Для возможности индивидуального регулирования температуры в квартире. г.) Для исключения возможности выключения всего стояка любым жильцом, случайно или по злому умыслу.

0
грохотайло
грохотайло
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 2089

22.01.2016 в 10:06:28

Олегович написал: сантехники ук

Олегович, вы как будто не представляете что собой представляет homo santehnikus jekus. Извилина всего одна и та делит задницу пополам, постоянно на этиловом топливе, иначе заглохнут. Фантазии ни на что большее, чем подключить как было у них не хватит.

0
Homrit
Homrit
Местный

Регистрация: 16.06.2014

Владимир

Сообщений: 111

22.01.2016 в 10:57:08

Mazayac написал: Homrit, не то сравниваете. В Вашем случае так: был чугунный радиатор, стал биметаллический. У какого сопротивление больше?

Байпасы предназначены: а.) Для равномерного распределения тепла между всеми радиаторами стояка (иначе радиаторы обязаны пропорционально расти в размерах, чем дальше от подачи). б.) Для экономии на мощности циркуляционных насосов (сопротивление стояка меньше). в.) Для возможности индивидуального регулирования температуры в квартире. г.) Для исключения возможности выключения всего стояка любым жильцом, случайно или по злому умыслу.

Чугун обладает меньшим сопротивлением - бесспорно. Но, логика и математика мне подсказывает, что сопротивление БМ радиатора на 12 секций и высотой 500 мм меньше, чем сопротивление трубы 3/4" длинной 500 мм (возможно я ошибаюсь, но если судить по сечению именно так). Другими словами: если мне очень жарко и я решил выкинуть радиатор насовсем и вместо него поставить просто трубу 3/4", то по вашей логике я заторможу поток в стояке. а) б) в) г) - прекрасно понимаю сказанное, и полностью поддерживаю, но непонятно следующее: а) Когда стоял чугун, байпаса не было заложено, значит на данном этаже он нафиг ненужен с т.з. распределения тепла. Радиатор заменен на эквивалентный по размеру. б) Если я прав относительно того, что сопротивление радиатора меньше, чем сопротивление подводящей трубы, то дополнительная перемычка повлияет очень незначительно (почти никак не повлияет) на увеличение пропускной способности системы. в) Тут я полностью согласен, однако возможность регулирования тепла в данном случае не требуется. г) Думаю, это самая главная причина. Относительно б): ИМХО он не дружит п. в), так как если мне становится ОЧЕНЬ жарко и я перекрываю регулировочный вентиль, то весь ток пойдет не через радиатор, а через перемычку, которая выполнена из трубы в 1/2", т.е. пропускная способность системы должна снизиться.

PS: Всё сказанное мною сугубое ИМХО, основанное на моих домыслах и логических (по моему мнению) размышлениях. Всё это написано с единственной целью докопаться до истины и чтобы обрести понимание происходящего.

2Олегыч

Парадокс, там где нижнее подключение при нижней подаче жильцы ставят вентиля под термоголовку

В моем случае речь о РЕГУЛИРОВКЕ не идет, запорная арматура - это требование, прописанное в паспорте на эксплуатацию радиатора. О том, что кранами пользоваться нельзя при первом моем желании я проинформирован. Еще раз спасибо за подсказку правильной схемы включения радиатора. Как я понял: главная проблема - то, что в моем случае ТН отводится сверху. Вот только теперь придется что-то колхозить, к уже имеющейся подводке. :(

0
psnsergey
psnsergey
Резидент

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

22.01.2016 в 11:55:17

Homrit написал: Всё сказанное мною сугубое ИМХО, основанное на моих домыслах и логических (по моему мнению) размышлениях. Всё это написано с единственной целью докопаться до истины и чтобы обрести понимание происходящего.

Вы достигли полного понимания по данному вопросу. ;)

0
Homrit
Homrit
Местный

Регистрация: 16.06.2014

Владимир

Сообщений: 111

22.01.2016 в 12:08:19

psnsergey, Вообще-то я спрашивал серьезно. Хочется получить некоторое понимание и знания, дабы не повторять ошибок в будущем.

Относительно моей изначальной проблемы, с непрогреваемым радиатором, в порядке бреда появилась такая мысль: Что, если вместо маевского и нижней заглушки поставить перемычку в 3/4? (речь идет не о байпасе, а о желании получить получить больше тепла, не меняя при этом подводку, соединив коллектора по дальнему краю более толстой трубой при боковой подачи тепла снизу). По идее, колектора должны стать теплее. Такие варианты встречаются? Если да, то на сколько они действенны?

0
Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

22.01.2016 в 12:29:26

Homrit написал: Всё это написано с единственной целью докопаться до истины и чтобы обрести понимание происходящего.

Почему БМрадиатор тормозит весь стояк при нижней подаче (тем более без байпаса) описываю ЗДЕСЬ суть гидравлики там описана. Вы все верно рассуждали, но взяли на основу неверные постулаты. Это привело к неверным выводам.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

22.01.2016 в 12:43:42

Homrit написал: Что, если вместо маевского и нижней заглушки поставить перемычку в 3/4? (речь идет не о байпасе, а о желании получить получить больше тепла, не меняя при этом подводку, соединив коллектора по дальнему краю более толстой трубой при боковой подачи тепла снизу). По идее, колектора должны стать теплее. Такие варианты встречаются? Если да, то на сколько они действенны?

Такие варианты не встречались. Но такие мысли приходили и мне, даже лично предлагал провести такой эксперимент на форуме. Теоретически, при определенной скорости входа теплоносителя такой способ может решить проблему. Но реально такой эксперимент (насколько знаю) никто не проводил. Так что Вы можете стать первооткрывателем практической стороны.

Обращайтесь ко мне по скайпу, если есть интерес. Объясню, как именно нужно сделать, чтобы этот вариант получился.


Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт коттеджей и квартир. Консультации по утеплению стен и перекрытий (точка росы) http://master-otoplenie.ru/

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Homrit
Homrit
Местный

Регистрация: 16.06.2014

Владимир

Сообщений: 111

22.01.2016 в 12:47:10

вот как-то так:

0
Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

22.01.2016 в 12:51:41

Homrit написал: вот как-то так:

Идея верная. И идею такую уже высказывал на форумах. Она имеет право быть хотя бы опробованной. С точки зрения гидравлики может получиться. Буду рад, если найдете время на опробывание. Но есть нюансы, которые Вам нужно рассказать.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Олегович
Олегович
Эксперт

Регистрация: 26.11.2010

Москва

Сообщений: 5064

22.01.2016 в 13:02:39

Homrit написал: Еще раз спасибо за подсказку правильной схемы включения радиатора. Как я понял: главная проблема - то, что в моем случае ТН отводится сверху. Вот только теперь придется что-то колхозить, к уже имеющейся подводке.

правильно поняли, тн всегда должен отводится снизу, а подача заходить в любой другой коллектор радиатора из 3х возможных его входов, согласно инструкции к любому биметаллическому радиатору. И поэтому любые размышления на тему гидравлических сопротивлений с целью нормализации работоспособности радиатора лишние, если он подключен не по инструкции.

В связи с заменой движка форума некоторые фото утеряны в начале этой темы, и для сохранения информации по возможным подключениям я ее сохранил у себя на сайте : Как правильно подключить биметаллический радиатор.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу