марс
марс
Местный

Регистрация: 06.01.2013

МО

Сообщений: 525

22.01.2016 в 13:09:24

Inch1964, М.быть в нижний коллектор удл. Протока, не доводя до левого штуцера 2-3 см для подсоса из радиатора?

0

Так угораздило развиться,
Чем дальше, тем сложнее жить.
Приходится всю жизнь учиться,
Да и других еще учить!

Homrit
Homrit
Местный

Регистрация: 16.06.2014

Владимир

Сообщений: 111

22.01.2016 в 16:02:04

марс, что-то мне подсказывает, что удлинитель потока не поможет, просто будет холодным другой угол радиатора (тот что распологается ближе к подводке). Вот мысль о перемычке мне кажется более действеннной, так как основной поток ТН будет направлен по коллекторам, а значит, как минимум коллектора будут горячими. В вертикальных трубках остывший ТН будет опускаться в нижний коллектор и уходить с потоком через верхний обратно в стояк. Буду пробовать данное решение, так как оно поможет убить трех зайцев: 1) возможно радиатор станет равномерно теплый по всей поверхности 2) дополнительно снизится гидравлическое сопротивление радиатора, а значит и поток через стояк не будет тормозиться 3) жена говорит, что на чугуне было удобнее сушить варежки и штаны, поэтому можно замутить, как на картинке :):):)

0
Mazayac
Mazayac
Резидент

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

22.01.2016 в 16:02:23

Homrit, с вопросом по странно бОльшему сопротивлению биметалла уже подсказали выше, отмечу ещё пару моментов: а.) Байпас может быть незауженным, и тогда даже полное перекрытие радиатора практически не сказывается на стояке. Себе я все радиаторы в квартире сделал с незауженными байпасами. б.) Если взять за пример фотографию Олеговича, то видно, что байпас хоть и заужен, но очень короткий - по сравнению с обычным полуметровым он будет иметь ощутимо меньшее гидравлическое сопротивление.

Удлинитель потока ставится в верхний коллектор, в нижний бестолку - в этом случае, как Вы и предполагаете, просто поменяются местами горячая и холодная стороны радиатора.

Но без байпаса Вы удлинителем здорово задушите весь стояк.

0
Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

22.01.2016 в 17:31:45

Homrit написал: Буду пробовать данное решение, так как оно поможет убить трех зайцев: 1) возможно радиатор станет равномерно теплый по всей поверхности 2) дополнительно снизится гидравлическое сопротивление радиатора, а значит и поток через стояк не будет тормозиться 3) жена говорит, что на чугуне было удобнее сушить варежки и штаны, поэтому можно замутить, как на картинке

Есть несколько моментов при экспериментировании с такой схемой, как

  1. Сопротивление перемычки (наружнего так сказать байпаса), должно быть как можно меньше. Т.е. его нужно делать из трубы как можно большего диаметра, желательно не меньше ду25 (внутренний диаметр).
  2. Для уменьшения торможения во "внешнем байпасе", его нужно теплоизолировать.

Ну и нужно помнить, что такая схема не прошла практического опробования. И её работоспособность будет зависеть от скорости входа теплоносителя в радиатор. И такую схему подключения радиатора нужно проверить на практике.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

psnsergey
psnsergey
Резидент

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

22.01.2016 в 17:48:57

Homrit написал: Вообще-то я спрашивал серьезно. Хочется получить некоторое понимание и знания

А я серьёзно ответил. На редкость грамотные рассуждения, видно, что, хоть и новичок в вопросе, но голова варит и варит правильно. :applause: Сопротивление БМ радиатора на 8-12 секций действительно, как правило (у разных моделей радиаторов трубки разные) не выше сопротивления 3/4 байпаса.

По Вашей проблеме - лучше всего либо вернуть чугун (поставить современный, он по виду бывает очень разный... между прочим, он полезнее, т.к. доля лучистого тепла у него выше), либо сделать байпас продолжением стояка (чтобы через комнату сверху вниз шла абсолютно прямая труба), а от этого стояка перпендикулярно ему отвести отводы к радиатору... как на розовом радиаторе в статье Inch1964.

0
psnsergey
psnsergey
Резидент

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

22.01.2016 в 17:55:08

Inch1964 написал: Есть несколько моментов при экспериментировании с такой схемой

ИМХО не будет работать хоть при каком сопротивлении байпаса... суть затыка с биметаллом при нижней подаче в том, что там устанавливается равновесие, при котором, условно, гидравлическое сопротивление одной-двух-трёх ближайших к стояку секций уравновешивается тепловым напором более холодной воды в остальных секциях. Именно этим условием определяется количество "счастливых" секций. При такой постановке вопроса очевидно, что хоть будь радиатор бесконечным с любыми трубками с противоположного конца - он будет почти холодным, кроме этих секций. В чугуне такого нет потому, что там даже одна секция - это полноценная гидрострелка, имеющая гидравлическое сопротивление заметно меньше, чем тепловой напор холодных секций.

Homrit, удлинитель протока категорически не надо. Придушите стояк почти насмерть...

0
Homrit
Homrit
Местный

Регистрация: 16.06.2014

Владимир

Сообщений: 111

22.01.2016 в 20:29:32

Бегло прочитал (не доконца) статью Inch1964. Довольно интересно и доходчиво изложено. БМ действиткльно обладает высоким сопротивлением, не смотря на бОльшее сечение, но только при верхнем отводе ТН из радиатора. При нижнем отводе ТН из радиатора он должен обладать весьма низким сопротивлением. Удлинитель потока проблемы не решит, так как отвод не изменится. Будет или один угол холодный или другой, плюс заужение стояка. Касаемо внешнего байпаса: завтра попробую сваять ПП перемычку. ПП обладает низкой теплопроводностью, а значит в нем ТН не будет сильно остывать. Тллько незнаю, хватит ли 25й трубы.

0
Mazayac
Mazayac
Резидент

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

22.01.2016 в 20:34:37

Homrit написал: Удлинитель потока проблемы не решит, так как отвод не изменится.

Неверный вывод. Но на удлинителе ставит крест существенное заужение, вносимое им в стояк.

0
Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

22.01.2016 в 20:34:56

Homrit написал: ПП обладает низкой теплопроводностью, а значит в нем ТН не будет сильно остывать. Тллько незнаю, хватит ли 25й трубы.

Будет остывать. У ПП ненамного ниже теплоотдача, чем у стали. Примерно на 7% ниже, а не в разы. Трубы ПП25 однозначно не хватит, у неё внутренний диаметр 16,6 мм (для трубы SDR 6). Подозреваю, что дешевле медью под пайку попробовать. А ППр уже второй раз не используешь.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

марс
марс
Местный

Регистрация: 06.01.2013

МО

Сообщений: 525

22.01.2016 в 20:36:03

psnsergey написал: удлинитель протока категорически не надо. Придушите стояк почти насмерть...

Месяц назад ломал голову, как сделать из Рифара Монолит "конвектор + частично радиатор" с этой самой перемычкой на свободном конце. Пришел к выводу, что вода по нижнему коллектору может пройти к перемычке только внутри другой трубы (Удлинитель протока Ду20 (для Рифар монолит). Причем, если эту трубу немного (2-3 см) не довести до выходного штуцера, то туда будет подсасываться и вода из нижнего коллектора радиатора. Удлинитель думал сделать из трубы Ду20 с наружной резьбой 3/4 и ввернуть её со свободного конца Рифара через нижний коллектор прямо в резьбу входа воды справа. Но надо потеснить там Американку на входе. Когда Inch 1964 написал о возможных ньюансах, я и подумал, что это один из них.

0

Так угораздило развиться,
Чем дальше, тем сложнее жить.
Приходится всю жизнь учиться,
Да и других еще учить!

марс
марс
Местный

Регистрация: 06.01.2013

МО

Сообщений: 525

22.01.2016 в 20:48:22

psnsergey написал: не будет работать хоть при каком сопротивлении байпаса

Я тоже так думал, что без трубы к перемычке (байпасу на свободном конце) вода не доберется по нижнему коллектору. Хотел написать Рифаровцам, чтобы разработали и наладили производство запчастей для превращения своего радиатора в КОНВЕКТОР (пермычка+труба+ключ для её заворачивания). Но сейчас, надеюсь, что специалисты на этом форуме справятся и без них. Ведь конвектор же на нижней подаче работает.

0

Так угораздило развиться,
Чем дальше, тем сложнее жить.
Приходится всю жизнь учиться,
Да и других еще учить!

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу