Как правильно подключить биметаллический радиатор?

Garrrin, а как на стояке оказались опасные недоамериканки (совершенно не допустимые здесь)-чья идея?

Олегович написал:
на 4м понятно, там по проекту

согласен

Олегович написал:
на 5м теплоносителю некуда дется, там тупик, только в радиатор

а здесь не очень...чтобы в радиатор пошел теплоноситель нужен перепад давлений, если его не хватает для преодоления сопротивлений всех поворотов, заужений, самого радиатора, то вода просто будет стоять и никуда не пойдёт... а перепада уже на 3-ем не достаточно, чтобы в такой же радиатор, по таким же похабным трубам запихать теплоноситель

Олегович написал:
На 3м же я не вижу других причин кроме описанных мной выше

мне кажется Вы перепутали фотографии и то что описывали относится ко 2-ому этажу

Олегович написал:
сталинская двухтрубка нежная штука, балансировочных нет, клапанов на радиаторах нет, внося изменения по диаметрам, а они там внесены с учетом того внешний диаметр труб одинаков но разный внутрений, не удивительно что возникают неприятные чудеса.

ну с этим всё понятно (мне и Вам), а толку

Inter, на 4м понятно, там по проекту, а на 5м теплоносителю некуда дется, там тупик, только в радиатор. На 3м же я не вижу других причин кроме описанных мной выше. Отсюда мораль-переделать согласно проекта, радиаторы конечно можно оставить.

Вообще сталинская двухтрубка нежная штука, балансировочных нет, клапанов на радиаторах нет, внося изменения по диаметрам, а они там внесены с учетом того внешний диаметр труб одинаков но разный внутрений, не удивительно что возникают неприятные чудеса.

Garrrin написал:
должны быть уклоны отводов от стояка, т.е. подача должна быть наклонена к батареи, а обратка наоборот, наклон от радиатора к стояку обратки

это имеет отношение к однотрубке, хотя и Вам желательно бы было иметь такую же схему, а не то что сейчас... с белыми трубами, кстати, было нечто похожее судя по фото, но не спасало

Garrrin написал:
фото старых труб.

это горизонтальный отвод, а не стояк... распустите вдоль фитинги демонтированных ППР труб и посмотрите что там

Сейчас разговаривал с сантехником, раньше обсуживал дом. Он сказал, что должны быть уклоны отводов от стояка, т.е. подача должна быть наклонена к батареи, а обратка наоборот, наклон от радиатора к стояку обратки. А вот фото старых труб.

выделенный текст> Олегович написал:

вы вообще о чем?

это был сарказм-имелось в виду что от такого заявления холодно только их автору...думал поставил там смайлик, сейчас вижу что нет
В порядке реабилитации-попробую собрать в кучу все известные данные:
-у Garrrin 3-этаж из 5-ти

{{post:6922334,Заменил чугунные батареи на биметал, а трубы на ppc, система двухтрубная Ленинградка, справа подача слева обратка}}

до вчерашнего дня было так

теперь стало так

-температура левой трубы, откуда идет соединение с низом радиаторов 28 градусов
-температура правой трубы, откуда идет соединение с верхом радиаторов 42 градуса

-у соседа со 2-ого этажа такое же подключение-левая труба соединина с низом радиаторов, правая с верхом

-на 4-ом этаже
{{post:6924215,ничего не менялось и там всё по проекту, в металле с чугунной батареей}}

-на 5-ом снова левая труба соединина с низом радиаторов, правая с верхом

-у всех тепло, только у Garrrin

{{post:6922334,батареи холодные, хотя стояк горячий}}

{{post:6924276,верх радиатора где труба входит 24° с другой стороны верх 22°. Низ где подключена обратка 24° с другой стороны 20°}}

с учетом накопленного опыта пока могу заметить только следующее : перед крестовиной на подаче рядом переход со стали на ПП, муфта соединительная и 2 угла на 45, все это создает турбулентный поток и гидросопротивление, перед крестовиной на обратке длинная ровная труба, поэтому давление на обратке больше чем на подаче, плюс на обратке так как перед ним ровная труба ламинарный поток, поэтому давление на подаче меньше чем на обратке, а должно быть наоборот. Предположение сделанор на основе заключений что подача снизу, а с чердака или 5-го этажа обратка опускается.

ЗЫ рекомендовать перепаивать без муфт и углов естественно не буду

{{post:6924066,Garrrin написал:
Переделка в однотрубку в моём случае не вариант,

не знаю-как переживёт такое известие Олегович , замёрзнет?}}

Интер, вы вообще о чем?

Garrrin написал:
Если, я сейчас просто подключу по диагонали,это может решить проблему?

Может да, а может нет... я просто не понимаю (имея ту информацию, которая есть на данный момент)-что может заставлять работать радиатор на 5-ом этаже ещё. Хотя как диагональ помогает при мизерном перепаде давлений тоже не понятно.
А как живется в квартирах 1-3 этажей вообще? Кто-то страдает от жары и спасается открытыми форточками?

Garrrin написал:
У меня же тоже стояк переделан на пластик, заодно и меня вздрючат тогда

Очень сомневаюсь, что хоть кого-то смогут вздрючить, но если это произойдет, то Вы точно окажетесь в плюсе-получите тепло и нормальные трубы за недорого

Если, я сейчас просто подключу по диагонали,это может решить проблему? У меня же тоже стояк переделан на пластик, заодно и меня вздрючат тогда.

Тогда вырисовывается такая картина:
неизвестно что творится на первом и втором этажах, но в любом случае после третьего перепад давлений упал до минимума, благодаря заужению в трубах и отсутствию регулировочной арматуры (попросите соседа с 3-его этажа на часок перекрыть хотя бы один кран и посмотрите-что изменится
на 4-этаже перепад ещё меньше вашего, но батарея чугунная и поэтому греет
на 5-ом помогает диагональное подключение
Таким образом, надо разбираться с 1-3 этажами (это в нынешних реалиях из области фантастики), или возвращать чугун, или делать диагональ. Всё это жалкие "200 грамм из Васьки". Подключить свои радиаторы по однотрубной схеме с увеличением диаметра труб стояков, хотя бы в своей квартире-реальное тепло.
Но попытайтесь сначала добиться, чтобы "вздрючили" 1-3 этажи и заставили вернуть стояки в исходное состояние. Когда это не получится-будет моральное (не юридическое) оправдание для своих изменений. Т.к. шанс, что после того как Вы получите свою частичку тепла, его начнет не хватать 4 и 5 этажам близок к 100%.

Обратка 28°, верх радиатора где труба входит 24° с другой стороны верх 22°. Низ где подключена обратка 24° с другой стороны 20°

Garrrin написал:
А можете прокомментировать, что не так на пятом этаже?

я не про пятый этаж это

Inter написал:
при таком издевательстве над системой

а про все стояки (заужения из-за неправильного диаметра и заплавлений)

Garrrin написал:
Должен ли там стоять байпас?

нигде в двутрубке не должно быть байпаса, это совсем убьет её

Garrrin написал:
И если на стояке 42° то тут же на отводе 26°

но 26 это же не комнатная температура, дальше измеряйте-в начале верхнего коллектора и в конце его, и также с нижним...
а левая труба сколько градусов?

Вода не идёт в радиатор, а летит выше по стояку. Воздуха нет, когда спускаю через маевского, радиатор нагревается и остывает после спуска.
И если на стояке 42° то тут же на отводе 26°. А можете прокомментировать, что не так на пятом этаже? Должен ли там стоять байпас?

Garrrin, вот это уже сложнее...если при таком издевательстве над системой (славно там рукожопы порезвились) и одинаковом подключении (верх радиатора к правому стоку, низ к левому), выше и ниже отопление работает-значит напор запредельный и циркуляция не опрокинулась. Тогда не видно причин не работать вашему радиатору. Маевский то слева стоит, воздух выпущен? Расшифруйте вот это

Garrrin написал:
Проблема в том, что батареи холодные

холодные-это сколько градусов, в каком месте (сверху, снизу, слева, справа)... какая температура воздуха в комнатах (с закрытыми окнами, разумеется)?

На 4 этаже ничего не менялось и там всё по проекту, в металле с чугунной батареей. А на пятом этаже меняли, вот два фото пятого этажа. Правая подача, левая обратка.

Garrrin написал:
Может ли быть проблема в элеваторном узле?

когда она там случится-просто бегите из квартиры, не тратьте время на документы, одежду, деньги... сейчас проблема не там

Garrrin написал:
Сегодня переделали другие люди, по такой же схеме. Взяли FV-plast армированные стекловолокном

зачем?

Garrrin написал:
когда заполняли систему, они стали горячими, минут на 10

радиатор был пустой, его заполнили горячей водой и он стал горячим...потом остыл, т.к. нет циркуляции через него-как ещё могло быть по-другому?

Garrrin написал:
Завтра пойдем в подвал с жэу сантехником

лучше сходите в квартиры на 4-ом и 5-ом этажах и сделайте фотографии подключений к этим стоякам.

Может ли быть проблема в элеваторном узле? Сегодня переделали другие люди, по такой же схеме. Взяли FV-plast армированные стекловолокном, батареи опять холодные. Дом 5 этажей, и только у меня не греют. Я уже не знаю куда бежать. Хотя почему, когда заполняли систему, они стали горячими, минут на 10? Завтра пойдем в подвал с жэу сантехником, на, что обратить внимание? Выручайте, пожалуйста.

Garrrin написал:
если я переделаю систему в однотрубною, это будет нарушение, и могут за это вздрючить

во-первых, не сможете переделать систему , а есть шанс подключить свой радиатор к одной трубе с байпасом и термоклапаном (это одно из решений без ущерба для соседей)
во-вторых, некому там

Garrrin написал:
вздрючить

полная анархия, иначе бы таких фоток не было

Garrrin написал:
Может ли быть эта проблема из-за некачественной спайки труб на втором этаже

а чего ж тогда

Garrrin написал:
на 5 этаже теплые, на 4 теплые

к ним по вайфаю, наверное, напор добирается?

Garrrin написал:
может ли не заходить вода в радиаторы, из-за того, что между мной и соседом ниже, в перекрытии остались куски старых металлических труб, которые, мягко говоря засорены

тот же вопрос-за счет чего

Garrrin написал:
на 5 этаже теплые, на 4 теплые

блютус?
Может открыть глаза на реальное положение дел? А то виновато все что угодно, а гребаный ППР белый и пушистый

Garrrin написал:
Переделка в однотрубку в моём случае не вариант,

не знаю-как переживёт такое известие Олегович , замёрзнет?

Garrrin написал:
надо отладить двухтрубку

да ж кто против-меняйте исполнителя и трубы, рецепта конькагорбунька нет.

А может ли не заходить вода в радиаторы, из-за того, что между мной и соседом ниже, в перекрытии остались куски старых металлических труб, которые, мягко говоря засорены. Ведь, как я понимаю, в двухтрубной системе, возникают проблемы с циркуляцией, она слишком медленная. Так как, если на пятом этаже открывает сливные краны, у меня батареи становятся огненные и остывают, после закрытия кранов. Так-же когда запустили стояк, батареи были горячие, но потом остыли. Может кто подскажет, какие есть варианты регулировки? Переделка в однотрубку в моём случае не вариант, надо отладить двухтрубку. P.s. на 5 этаже теплые, на 4 теплые, а у меня на 3 вообще холодные

Garrrin, капремонт делается трубами из пп не для того чтобы людям с ними жилось комфортно, а потому что найдя пару обезьян и вручив им паяльник на этом можно хорошо заработать. А если выполнять по проекту, и тендер не выиграешь и денег не заработаешь, одну головную боль.

Mazayac, то есть даже гравитационный насос не заводится, так как его обратка поджимает? Ок, ясненько. Печаль...

Garrrin, миллионы мух не могут ошибаться!
ППР трубы после нескольких лет эксплуатации

Сейчас даже капремонты делают на ППР трубах, как это обьяснить? Может всё не так плохо и они послужат не 5 лет, а хотя бы 25лет. Насколько, часто рвутся ППР трубы?

Garrrin написал:
Заменил чугунные батареи на биметал, а трубы на ppc

вот и причина того, что

Garrrin написал:
батареи холодные

а если конкретно, главный недостаток полипропилена, человеческий фактор на монтаже и невозможность проконтролировать качество соединений. Речь о внутренних диаметрах.

Это одна возможна причина.

Далее, использованы трубы одного внешнего но разного внутреннего диаметра. Соответственно как поведет себя спроектированная одним диаметром система выполненная разными диаметрами можно понять только опытным путем. Разные диаметры труб меняют направление движения теплоносителя в отводах. При одном диаметре работает гравитационный насос, при разных диаметрах возникает принудительная циркуляция. Ее вектор зависит от направления движения в стояках подачи и обратки. Поэтому отвечая на вопрос почему и как исправить, возвращайте состояние системы в проектное.

Но у любого собственника квартиры квартиры сразу включается режим финансосбережения с аргументацией - ну у соседа же работает. У соседа работает, ниже этаж и те 2 причины что я описал. И хорошо что сосед снизу, а не сверху, так как с учетом графика старения ППР труб через 6 лет срок службы их может закончится. Вот оно вам надо жить и мучаться мыслями о том через сколько лопнут красивые белые трубки ставшие хрупкими от воздействия P и T?

Mandalore105, не даёт нулевая разница давлений между стояками! Элементарно же.

Mazayac, вот и я об этом, в стояке циркуляция есть, а в радиаторах нет. Что-то не дает.

Mandalore105, надо понимать, что температура стояка тут не играет роли. Хоть 80 градусов, а радиатор холодный.

Mazayac
Но он пишет стояк горячий. Интересно, что у тех квартир, которые выше? Может реально заплавлено в ноль и циркуляции нет?

Garrrin написал:
Заменил ... трубы на ppc

Может кто посоветует, как можно восстановить циркуляцию.
...
И почему на втором этаже двухтрубка работает, а на третьем не работает?

Судя по жирным наплывам пластика у стыков, внутри тоже непорядок, но это не причина.

Исчерпывающие ответы на оба вопроса находятся на предыдущей странице этой темы.

Да, я читал, что давление обратки, может быть выше давления подачи. Но если я переделаю систему в однотрубною, это будет нарушение, и могут за это вздрючить. Может кто посоветует, как можно восстановить циркуляцию. Слесарь из жэу может помочь с доступом в подвал. Может ли быть эта проблема из-за некачественной спайки труб на втором этаже, фото я приводил выше. И почему на втором этаже двухтрубка работает, а на третьем не работает?