psnsergey написал:
Легко - пишем претензию в УК, копию в прокуратуру. Что не соответствует нормативу температура. Как правило, срабатывает.
вопрос : насколько быстро срабатывает ? годика через 3 ?
а теща мерзлячка + маленький ребенок постоянно простывает.
эти семейные проблемы тоже будешь через прокуратуру решать ?
нормативная нормальная Т начинается от18 гр.
сам готов при такой температуре жить ?
сколько у самого в квартире градусов ?
santex-SVAR, Вы убрали картинку с Вашей придуманной, но пока ещё не реализованной схемой подключения, где независимо от подачи, теплоноситель всегда попадает в верхний коллектор, а отводится из нижнего.
Можете мне эту картинку в личку кинуть ?
окей ! ждем подробный расчет : насколько понизится Т каждого из 20 радиаторов и Т в каждой из 20 комнат.
при перемене места подключения последнего радиатора.
рисанулся что можешь - давай результаты.
мужик сказал - мужик сделал ! или владивосток такую пословицу и все последущие выводы не знает ?
santex-SVAR написал:
еще фотки : пере подключения радиатора на транзитный стояк .
математическая истина : от перемены мест слагаемых - сумма не меняется - не нарушена !
суммарный теплосъем со стояка тот же самый !
на фото 1 - под радиатором трубы нет ! она находится между радиатором и стеной
никто из монтажников не рисуется : смотрите какой у меня длинный ....
Что-то мне подсказывает, что такая перемена слагаемых неравнозначна. Так как транзитный поток будет иметь меньшую температуру, а значит будет менее охотно подниматься наверх. На обратке же - наоборот из-за меньшего градиента температур в ТН, при прохождении радиаторов у тех, кто слагаемые не меняет, ТН в обратке будет остывать меньше, а значит гравитационный насос будет работать хуже.
Проблема в том, что в данном случае нельзя полагаться только на математику, так как существует еще и ФИЗИКА!!! Чтобы вам было понятнее, давайте представим, что:
этажей в здании ОЧЕНЬ МНОГО. (Это утрированно, но так легче понять физику процесса)
все потребители перевесили радиаторы с обратки на транзитную ветку
В этом случае на самых верхних этажах ТН остынет до такого состояния, что гравитационный насос передавит насос принудительный и стояк перестанет циркулировать вовсе!!!
Если бы все радиаторы находились бы на обратке, то гравитационный насос не препятствовал бы забросу ТН на верхние этажи.
В вашем конкретном случае, этажность дома не бесконечна и "Замерзающих Умников" не весь подъезд (надеюсь), поэтому стояк продолжит циркулировать, но такая перемена слагаемых будет задавливать весь стояк.
Плюсом хочу добавить: вертикальная труба, которая идет снизу в верхний коллектор и является шламосборником на прямой ветке, красоты и эстетики не придает.
PS: Я не гуру гидравлики и сварки, но на сколько понял физику процесса, всё будет именно так, как я описал.
psnsergey написал:
Легко - пишем претензию в УК, копию в прокуратуру. Что не соответствует нормативу температура. Как правило, срабатывает.
вопрос : насколько быстро срабатывает ? годика через 3 ?
а теща мерзлячка + маленький ребенок постоянно простывает.
эти семейные проблемы тоже будешь через прокуратуру решать ?
нормативная нормальная Т начинается от18 гр.
сам готов при такой температуре жить ?
сколько у самого в квартире градусов ?
То есть данная квартира станет первой и второй у раздачи (комната+кухня), пусть все так сделают и получим перемену мест слагаемых:
верхняя квартира будет последней и в комнате и на кухне. А там тоже теща-мерзлячка и ребенок живет не на кухне, а в той самой комнате. На них наложить три кучи?
Только к этой перемене добавится общее ухудшение циркуляции стояка. И поэтому на верхнем этаже в ДВУХ ПОМЕЩЕНИЯХ станет ЗНАЧИТЕЛЬНО ХОЛОДНЕЕ, чем в случае с тещей, которая мерзла на кухне.
И да: сколько квадратов кухня у этой тещи? 10 секций биметалла на прямой ветке на кухне, ей плохо не станет?
Т.о. данное техническое "решение" будет весьма напоминать именно крысятничество.
Homrit написал:
То есть данная квартира станет первой и второй у раздачи (комната+кухня), пусть все так сделают
ты глубоко ошибаешься : что все как стадо баранов - все скинут бабки на переделку.
а вообще это неосуществимая мечта любого шабашника : прийти и сразу весь подъезд сделать.
Homrit написал:
так как существует еще и ФИЗИКА!!!
есть проектные решения против физики : когда на подъемный стояк вешают радиаторы в соседней комнате. и этот транзитный стояк уже называется 1 нога П-образного стояка
прикинь насколько циркуляция затормаживается : когда там вешают биметалл на нижнюю подачу на стандартной схеме.
все разнообразие проектных решений - хорошо расписал ЛУКО
скрин в сообщении #2773 на этой же странице повыше.
рекомендуется внимательно прочитать .
готов всем проектировщикам объяснять физику ? называть их крысами ?
Homrit написал:
Плюсом хочу добавить: вертикальная труба, которая идет снизу в верхний коллектор и является шламосборником на прямой ветке, красоты и эстетики не придает.
на фотках представленна московскаядиагональ при нижней подачи.
считается само совершенство - самая красивая.
а столица жестко не любит когда ее провинция (г. Владимир) критикует.
силенок хватит выстоять ???
я же предпочитаю делать перехлест.
так что ты продолжай эту диагональ критиковать за шламосборник, отсутствие эстетики - мне лично это очень выгодно.
santex-SVAR,
Проект - это проект. Проектировщик - человек, который данный проект рассчитывает таким образом, чтобы тепла хватало всем. Каждый проект проходит гос. экспертизу, и если проект не отвечает требованиям - его переделывают. Если у вас есть КАМАЗ и ЖИГУЛЬ, вам в голову не придет мысль поменять колеса с КАМАЗА на ЖИГУ и наоборот. Хотя от перемены слагаемых сумма меняться не должна. В сумме вы будите иметь те же два автомобиля и те же 8 колес. Мечта любого автослесаря, чтобы ему целый автопарк таких людей пришла и попросили поменять таким образом колеса. А что? Бабла срубит, а то, что машины не ездят - не его проблемы.
Homrit написал:
Что-то мне подсказывает, что такая перемена слагаемых неравнозначна.
осталось решить насколько неравнозначна на 2-5-10 % или сразу 5-10 кратно ?
а потом посмотреть на разнообразие проектных решений от ЛУКО.
репу почесать , можно и другие места (можно сразу оба мозга включить для размышления) : и попробовать сообразить почему все эти неувязки прекрасно применяются в официальных проектах
santex-SVAR, Простите, я не знал, что у вас фобия по географическому признаку. Кстати, если вы не в курсе: г.Владимир с 1243 по 1432 годы был столицей Руси.