santex-SVAR
santex-SVAR
Эксперт

Регистрация: 06.11.2012

Новосибирск

Сообщений: 2252

29.01.2016 в 10:08:44

psnsergey написал: Легко - пишем претензию в УК, копию в прокуратуру. Что не соответствует нормативу температура. Как правило, срабатывает.

вопрос : насколько быстро срабатывает ? годика через 3 ? а теща мерзлячка + маленький ребенок постоянно простывает. эти семейные проблемы тоже будешь через прокуратуру решать ?

нормативная нормальная Т начинается от18 гр. сам готов при такой температуре жить ? сколько у самого в квартире градусов ?

0

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

SunFire
SunFire
Эксперт

Регистрация: 05.11.2009

Москва

Сообщений: 1587

29.01.2016 в 10:11:17

santex-SVAR, Вы убрали картинку с Вашей придуманной, но пока ещё не реализованной схемой подключения, где независимо от подачи, теплоноситель всегда попадает в верхний коллектор, а отводится из нижнего. Можете мне эту картинку в личку кинуть ?

0
santex-SVAR
santex-SVAR
Эксперт

Регистрация: 06.11.2012

Новосибирск

Сообщений: 2252

29.01.2016 в 10:13:41

psnsergey написал: Смогу, в отличие от.

окей ! ждем подробный расчет : насколько понизится Т каждого из 20 радиаторов и Т в каждой из 20 комнат. при перемене места подключения последнего радиатора. рисанулся что можешь - давай результаты. мужик сказал - мужик сделал ! или владивосток такую пословицу и все последущие выводы не знает ?

0

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

Homrit
Homrit
Местный

Регистрация: 16.06.2014

Владимир

Сообщений: 111

29.01.2016 в 10:53:04

santex-SVAR написал: еще фотки : пере подключения радиатора на транзитный стояк . математическая истина : от перемены мест слагаемых - сумма не меняется - не нарушена ! суммарный теплосъем со стояка тот же самый !

на фото 1 - под радиатором трубы нет ! она находится между радиатором и стеной никто из монтажников не рисуется : смотрите какой у меня длинный ....

Что-то мне подсказывает, что такая перемена слагаемых неравнозначна. Так как транзитный поток будет иметь меньшую температуру, а значит будет менее охотно подниматься наверх. На обратке же - наоборот из-за меньшего градиента температур в ТН, при прохождении радиаторов у тех, кто слагаемые не меняет, ТН в обратке будет остывать меньше, а значит гравитационный насос будет работать хуже. Проблема в том, что в данном случае нельзя полагаться только на математику, так как существует еще и ФИЗИКА!!! Чтобы вам было понятнее, давайте представим, что:

  1. этажей в здании ОЧЕНЬ МНОГО. (Это утрированно, но так легче понять физику процесса)
  2. все потребители перевесили радиаторы с обратки на транзитную ветку В этом случае на самых верхних этажах ТН остынет до такого состояния, что гравитационный насос передавит насос принудительный и стояк перестанет циркулировать вовсе!!! Если бы все радиаторы находились бы на обратке, то гравитационный насос не препятствовал бы забросу ТН на верхние этажи.

В вашем конкретном случае, этажность дома не бесконечна и "Замерзающих Умников" не весь подъезд (надеюсь), поэтому стояк продолжит циркулировать, но такая перемена слагаемых будет задавливать весь стояк. Плюсом хочу добавить: вертикальная труба, которая идет снизу в верхний коллектор и является шламосборником на прямой ветке, красоты и эстетики не придает.

PS: Я не гуру гидравлики и сварки, но на сколько понял физику процесса, всё будет именно так, как я описал.

0
Homrit
Homrit
Местный

Регистрация: 16.06.2014

Владимир

Сообщений: 111

29.01.2016 в 11:09:21

santex-SVAR написал:

psnsergey написал: Легко - пишем претензию в УК, копию в прокуратуру. Что не соответствует нормативу температура. Как правило, срабатывает.

вопрос : насколько быстро срабатывает ? годика через 3 ? а теща мерзлячка + маленький ребенок постоянно простывает. эти семейные проблемы тоже будешь через прокуратуру решать ?

нормативная нормальная Т начинается от18 гр. сам готов при такой температуре жить ? сколько у самого в квартире градусов ?

То есть данная квартира станет первой и второй у раздачи (комната+кухня), пусть все так сделают и получим перемену мест слагаемых: верхняя квартира будет последней и в комнате и на кухне. А там тоже теща-мерзлячка и ребенок живет не на кухне, а в той самой комнате. На них наложить три кучи? Только к этой перемене добавится общее ухудшение циркуляции стояка. И поэтому на верхнем этаже в ДВУХ ПОМЕЩЕНИЯХ станет ЗНАЧИТЕЛЬНО ХОЛОДНЕЕ, чем в случае с тещей, которая мерзла на кухне. И да: сколько квадратов кухня у этой тещи? 10 секций биметалла на прямой ветке на кухне, ей плохо не станет? Т.о. данное техническое "решение" будет весьма напоминать именно крысятничество.

0
santex-SVAR
santex-SVAR
Эксперт

Регистрация: 06.11.2012

Новосибирск

Сообщений: 2252

29.01.2016 в 11:17:16

Homrit написал: То есть данная квартира станет первой и второй у раздачи (комната+кухня), пусть все так сделают

ты глубоко ошибаешься : что все как стадо баранов - все скинут бабки на переделку. а вообще это неосуществимая мечта любого шабашника : прийти и сразу весь подъезд сделать.

0

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

santex-SVAR
santex-SVAR
Эксперт

Регистрация: 06.11.2012

Новосибирск

Сообщений: 2252

29.01.2016 в 11:26:42

Homrit написал: так как существует еще и ФИЗИКА!!!

есть проектные решения против физики : когда на подъемный стояк вешают радиаторы в соседней комнате. и этот транзитный стояк уже называется 1 нога П-образного стояка прикинь насколько циркуляция затормаживается : когда там вешают биметалл на нижнюю подачу на стандартной схеме. все разнообразие проектных решений - хорошо расписал ЛУКО скрин в сообщении #2773 на этой же странице повыше. рекомендуется внимательно прочитать . готов всем проектировщикам объяснять физику ? называть их крысами ?

0

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

santex-SVAR
santex-SVAR
Эксперт

Регистрация: 06.11.2012

Новосибирск

Сообщений: 2252

29.01.2016 в 11:33:54

Homrit написал: Плюсом хочу добавить: вертикальная труба, которая идет снизу в верхний коллектор и является шламосборником на прямой ветке, красоты и эстетики не придает.

на фотках представленна московская диагональ при нижней подачи. считается само совершенство - самая красивая. а столица жестко не любит когда ее провинция (г. Владимир) критикует. силенок хватит выстоять ??? я же предпочитаю делать перехлест. так что ты продолжай эту диагональ критиковать за шламосборник, отсутствие эстетики - мне лично это очень выгодно.

0

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

Homrit
Homrit
Местный

Регистрация: 16.06.2014

Владимир

Сообщений: 111

29.01.2016 в 11:37:51

santex-SVAR, Проект - это проект. Проектировщик - человек, который данный проект рассчитывает таким образом, чтобы тепла хватало всем. Каждый проект проходит гос. экспертизу, и если проект не отвечает требованиям - его переделывают. Если у вас есть КАМАЗ и ЖИГУЛЬ, вам в голову не придет мысль поменять колеса с КАМАЗА на ЖИГУ и наоборот. Хотя от перемены слагаемых сумма меняться не должна. В сумме вы будите иметь те же два автомобиля и те же 8 колес. Мечта любого автослесаря, чтобы ему целый автопарк таких людей пришла и попросили поменять таким образом колеса. А что? Бабла срубит, а то, что машины не ездят - не его проблемы.

0
santex-SVAR
santex-SVAR
Эксперт

Регистрация: 06.11.2012

Новосибирск

Сообщений: 2252

29.01.2016 в 11:40:40

Homrit написал: Что-то мне подсказывает, что такая перемена слагаемых неравнозначна.

осталось решить насколько неравнозначна на 2-5-10 % или сразу 5-10 кратно ? а потом посмотреть на разнообразие проектных решений от ЛУКО. репу почесать , можно и другие места (можно сразу оба мозга включить для размышления) : и попробовать сообразить почему все эти неувязки прекрасно применяются в официальных проектах

0

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

Homrit
Homrit
Местный

Регистрация: 16.06.2014

Владимир

Сообщений: 111

29.01.2016 в 11:42:31

santex-SVAR, Простите, я не знал, что у вас фобия по географическому признаку. Кстати, если вы не в курсе: г.Владимир с 1243 по 1432 годы был столицей Руси.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу