Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4778148

fkrby написал :
У меня сейчас батареи греют во всех секциях.

Так радуйтесь.

Регистрация: 11.06.2011 Щелково Сообщений: 122

Мой вопрос был задан, когда мне только установили батареи и они были еле теплые просто по факту подачи елетеплого теплоносителя от котельной в тревоге за будущее более "горячее" время. И вопрос бы, можно ли боковое мое теперешнее подключение не меняя радиаторы переделать на низ-низ, учитывая, что рифар для такого подключения делает другую версию радиатора по спец.заказу? Если верить его паспорту опять же.
Спасибо, я и правда рада. Но все-таки немного беспокоюсь )))

fkrby

Переделать можно.
Будет хуже, чем сейчас.
Другое дело, что будет стабильно хуже, если это Вас утешит.
Не лучше отложить принятие решения на конец сезона?

Регистрация: 11.06.2011 Щелково Сообщений: 122

Вы наверное имели в виду будет хуже, но стабильно. А сейчас лучше, но нестабильно и периодами может быть хуже.
Стабильно хуже мне конечно не надо. Надо просто стабильно и хорошо Да, раз пока у меня все ок, быстро принимать решение не требуется. Но знать возможности будет полезно. Спасибо за ответ.

fkrby написал :
учитывая, что рифар для такого подключения делает другую версию радиатора по спец.заказу?

подозреваю, что он вставляет в монолит пробку через два канала, тк именно у монолита каналы уже чем у обычных ал радиаторов

fkrby написал :
Inch1964, последняя попытка с моей стороны прийти с вами к взаимопониманию. Ответьте, пожалуйста.
1) Боковая схема подключения биметаллического радиатора рис.4 при нижней подаче теплоносителя
а) оптимальный вариант
б) не оптимальный вариант
Мой ответ - б. Как я поняла из темы, через первые секции радиатооа будет пролетать теплоноситель, остальные секции прогреваться нормально не будут.
Ваш ответ?

  1. Использование направляющей потока в радиаторе общедомовой системе отопления в многоквартирном доме -
    а) крысятничество. Особо не помогает владельцу, но ухудшает отопление всем.
    б) помогает владельцу, никому не вредит.
    Мой ответ а) Ваш ответ?
  2. Использование направляющей потока в индивидуальной системе отопления (частный дом и подобные случаи)
    а) возможно с пользой для владельца
    б) возможно, но никакой пользы не будет.
    Мой вариант а) Ваш вариант?

Вы повнимательнее прочтите приведенную Вами же инструкцию по установке! Специально важный текст выделил красной рамкой и подчеркнул ключевые фразы.

Там же написано, что ДАЖЕ: "при массовом расходе теплоносителя 0,1 кг/сек (360 кг/час) наиболее предпочтительными являются схемы подключения 2-5."

Добавлю, что при хорошем массовом расходе через радиатор разницы между подключениями 2-3 и 4-5 почти нет.

При более низком массовом расходе теплоносителя, более предпочтительны подключения 4-5, т.е диагональное "верх-низ".

У Вас же, наверняка, даже в холодную пятидневку через радиатор не будет массового расхода в 360 кг/час. А в несколько раз меньше.

Поэтому ответы Вам:

1 - Вами неверно сформулирован вопрос. Все ответы неверные. Сама по себе нижняя подача УЖЕ крайне неэффективна для биметаллического радиатора. А уж боковое подключение "низ-верх" - вообще самый плохой вариант подключения.

    • а) крысятничество. Особо не помогает владельцу, но ухудшает отопление всем.
  1. Неправильно Вами сформулирован вопрос. Все ответы неверные. Самый близкий к верному ответ а) возможно с пользой для владельца, но к нему нужно добавить: "с добавлением очень возможного вреда".

Не нужно уподобляться экзаменам по ЕГЭ. Где вопросы и ответы часто звучат так как на вечере юмора:

Вопрос: "На покраску половины забора ушло два с половиной ведра краски. Вычислите сколько будет стоить килограмм гвоздей".
И варианты ответов: "а - Вы глухой?; б - Вы слепой?; в - Вы лысый?

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

BV написал :
у монолита каналы уже

Тут указывали, что внутренний диаметр 14 мм, что вполне сопоставимо с подводкой 1/2".
Полагаю, что пробка точно та же, что в радиаторах с нижним подключением.

ВТБ! написал :
Полагаю, что пробка точно та же, что в радиаторах с нижним подключением.

не может быть та же, потому, что там по другому коллектор сделан - пружинной пробке некуда упираться

Inch1964 написал :
Специально важный текст выделил красной рамкой и подчеркнул ключевые фразы.

Вы не выделили важное замечание о том, что пружинный клапан при нижнем разностороннем подключении устанавливается только на заводе.

BV написал :
не может быть та же, потому, что там по другому коллектор сделан - пружинной пробке некуда упираться

Может - это нестандартные модели, к тому же раздельно правая и левая.
Наиболее вероятно, что в коллектор вварено упорное кольцо нужного диаметра.

Всякая самодельщина затруднена тем, что внутренний диаметр коллектора 30 мм, а внутренний диаметр резьбы 24 мм.

Регистрация: 09.09.2013 Балашиха Сообщений: 13

Олегович написал :
, читайте внимательнее инструкцию к рифару, там стоит звездочка-производитель не несет ответственности за работоспособность радиатра, или что-то типа того....

а вот фото еще одной квартиры где по заверениям опытнейших в практике мастеров должно быть очень холодно зимой, а если и будет жарко, то просто плохо потому что низ-низ

надеюсь заказчик отпишется как греют радиаторы. потому как слесаря в двух других стояках воздух прогнали, а на эркер забили, видимо очень сильно обиделись, что заказчик выбрал сталь и сварку,а не их отличные белые трубки из пластмассы по 7000р за точку. А вы говорите что пластиком делают потому что на стали дорого, в нерезиновой или около может и на пластике быть дорого

Добрый день.

Отписываюсь: выгнали из стояка воздух и все стало прекрасно. Все греет, протечек не обнаружил. Еще раз спасибо.

Регистрация: 11.06.2011 Щелково Сообщений: 122

Inch1964 написал :
Вопрос: "На покраску половины забора ушло два с половиной ведра краски. Вычислите сколько будет стоить килограмм гвоздей".

в общем попытка не удалась. я поняла, что вы ТАК ДОМЫСЛИВАЕТЕ мои слова, как мне не предугадать, а соответственно и не угодить вам. Вы не можете понять, что когда я пишу, не оптимальный вариант подключения, то я имею в виду именно эти слова, а вовсе не то, что варианты 2-5 плохие. Я ПРО варианты 2-5 вообще не пишу. Там, где вас прямо спрашивают, сколько кг краски уйдет на забор, вы упорно видите вопросы про какие-то гвозди и лысых людей Я бы вас попросила НЕ ДОМЫСЛИВАТЬ мои слова и не считать, что я тут кого-то чему-то учу и вообще претендую на что-то, кроме того, чтобы понять вас же и более или менее разобраться с отоплением в моей квартире. Но мне это временно не актуально, батареи мои греют ТТТ, участвовать в теме у меня больше особой потребности нет. так что домысливайте, не домысливайте, уже пофиг.

Регистрация: 06.01.2013 Подольск Сообщений: 376

fkrby написал :
в общем попытка не удалась. Но мне это временно не актуально, батареи мои греют ТТТ, участвовать в теме у меня больше особой потребности нет.

Поддерживаю Вас полностью. Но, все таки отпишитесь позднее, как греют в морозы Ваши батареи. Видно, что Вы уже имеете достаточно знаний, чтобы не дать горе-мастерам
наломать дров в будущем.

fkrby написал :
в общем попытка не удалась

Вы бы почитали и на опыте других догадались, что человек не адекватен. Я немного ещё пытаюсь нащупать остатки разума, но нет, хватит. Фантазия работает независимо от воли у него Текста воображаемого "закона Рейнольдса" или ещё какого-нибудь двадцатого начала термодинамики, мне не предоставили. Почему 30% превратилось в 80% мне не объяснили, да и откуда взялось хоть одно из чисел. Откуда в паспортах радиаторов появились рекомендации, которых там по факту нет - мне не ответили (ну конечно же их придумало буйное воображение этого пользователя).
Есть некий сайт, есть некий человек с телефоном и скайпом, который якобы занимается составлением проектов систем отопления, и называет себя проектировщиком систем отопления. Без ОГРН и каких-либо вообще документов в разделе "Контакты" или "О фирме". Хоть бы скан диплома инженера на сайте выложил. Здесь он раскручивает свой сайт и намекает пользователям на платность его, сомнительного качества, консультаций. Советчиков, несогласных с ним, или дающих противоречащие его сообщениям рекомендации - нарекает "ламерами и нубами", без всякого разбирательства в том, что значит хоть одно из этих слов. Иногда это затирается администрацией, иногда - нет. Меня пока ещё не нарёк такими титулами
Как такой конторой может быть составлен такой серьёзный документ, как проект системы отопления - остаётся загадкой.

Это краткий анамнез, если угодно. Разумеется это не отменяет некоторой части правильных и верных рекомендаций, что выдаёт автор, но слушать его или нет в общем и целом - пусть каждый решает сам.

Регистрация: 06.01.2013 Подольск Сообщений: 376

Сейчас основная задача не отпугнуть нападками RitDikа, не допустить обмерзания детской.
Многие уже прониклись его проблемой.

fkrby написал :
хотела у кого-нибудь одолжить тепловизор

а вы готовы одолжить безвозмездно около 10 000р оно вам надо? тепловизор у вас в голове, будет комфортно дома-это главное, а как именно греются батареи, главное чтобы вам хватало.

fkrby написал :
Так что не знаю. То ли они напутали, что подача нижняя (панельная 12тиэтажка советская). То ли у меня на первом этаже так прет, что до конца радиатора пробивает. Не знаю.

боковое подключение при нижней подаче сказывается только при слабой циркуляции и низкой температуре, если у вас нижняя подача и первый этаж, то как ни подключай-всегда будет тепло, так как вы первая на раздаче тепла.

fkrby написал :
Мой вопрос был задан, когда мне только установили батареи и они были еле теплые просто по факту подачи елетеплого теплоносителя от котельной в тревоге за будущее более "горячее" время.

вообще быть недовольным температурой радиатора можно лишь в случае когда он сильно холоднее стояка, если стояк еле теплый то радиатор не сможет быть горячим, если же стояк горячий а на радиаторе можно держать руку до бесконечности, то тут что-то не так.

fkrby написал :
может вам показалось, что я за боковое подключение при нижней подаче и за направляющие в общей системе отопления. возможно я действительно непонятно написала. Я не за, я доверяю профессионалам этой темы и верю, что боковое подключение при нижней не оптимальный вариант и направляющие потока в общей системе отопления использовать нельзя. Также я предполагаю, что возможно, если по инструкции рифара и сделать боковое подключение радиатора при нижней подаче с направляющей потока, то будет нормально. но я говорю об этом вообще. и раз по вашим словам на общей системе отопления это нельзя, то значит только на индивидуальной.

для лучшего понимания, надо читать тему не с конца, где часто встречаются умозаключения не совсем адекватных пользователей, точнее пользователя...а достаточно прочитать в начале, ведь подробно расписал как и что в каих случаях надо подключать, и ваш случай там также присутствует

Олегович написал :
боковое подключение при нижней подаче сказывается только при слабой циркуляции и низкой температуре, если у вас нижняя подача и первый этаж, то как ни подключай-всегда будет тепло, так как вы первая на раздаче тепла.

Вот тут второй этаж, нижняя подача, боковое подключение:
Завязывайте-ка с вредными советами. Или Вы готовы поручиться за циркуляцию для всех, кто прочитает выделенную жирным ересь?

Mazayac написал :
Завязывайте-ка с вредными советами. Или Вы готовы поручиться за циркуляцию для всех, кто прочитает выделенную жирным ересь?

я готов адекватно оценить картинку с тепловизора не обращая внимания на цвет, а посмотрев цифры слева, так вот там где белый цвет таблица показывает м5-43гр.С, а вот когда действительно не греет при нижней подаче , то у всех секций почти комнатная температура и разве что 1и 2 я могут быть теплыми а бывает что горячий вообще только байпас. я знаю что говорю, и боковое при нижней не всегда не греет, впрочем мне не важно, я 2 раза на объекте не бываю, поэтому и делаю только один вариант-который работает 100%. слесарям же из жека лишний раз своих жильцов навестить не проблема, могут позволить себе пойти путем наименьшего сопротивления, авось прокатит, и если прокатит то всем хорошо, у жильцов будет красивей и они (жэковские) смогут справится в принципе...ну а если нет, то они не виноваты, и это уже проблема жильцов

Ох как много букв.
Если коротко: нельзя делать (советовать) боковое подключение биметалла при нижней подаче.
Кроме картинки с тепловизора, я там был зимой - замерзают люди, распределение тепла в радиаторе становится ещё более неравномерным.

да кто советует? тем более уже сделано

Олегович написал :
да кто советует?

Ну ё-моё:

Олегович написал :
если у вас нижняя подача и первый этаж, то как ни подключай-всегда будет тепло, так как вы первая на раздаче тепла

Поосторожнее с заключениями. Неверными.

я все свои заключения уже сделал еще на первой странице. и от них не отхожу. а тем что написал объясняю fkкby почему у нее так.

Олегович написал :
если у вас нижняя подача и первый этаж, то как ни подключай-всегда будет тепло, так как вы первая на раздаче тепла

Ложное утверждение.

Регистрация: 07.10.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 167

марс написал :
Сейчас основная задача не отпугнуть нападками RitDikа, не допустить обмерзания детской.
Многие уже прониклись его проблемой.

Доброе время суток. Благодарю за понимание. В воскресенье был представитель с СПб монтаж, сошлись на схеме подключения, среднее между Вашей и схемой Inch1964. Если все пойдет по плану (надо с УК взаимодействовать), то в следующее воскресенье будет замена ПП на металл с диагональным подключением. Цена вопроса за два радиатора 11.500 без материала. Одно понял переделка косяков, вдвойне сложна. Особенно когда сделан ремонт. Обои обгорят, ламинат.......фиг знает что будет с ним, ну и подвесной потолок. Ну , ладно это второй вопрос, главное тепло.

схему предложил такую

[

]()

1.Байпас будет один. Специалист предложил ставить (б), я по некоторым причинам хочу, чтоб был (а). Есть ли ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница где будет байпас?

  1. Предложил поставить ШК bugatti или Fiv, что по ним скажите, какой лучше, какая проходимость у них?

RitDik написал :
Предложил поставить ШК bugatti или Fiv

Если Бугатти, то предпочтительно 300-ой, а ещё лучше 400-ой серии.

А регуляторы ставить не собираетесь?
Или будете форточкой температуру регулировать (с неизбежным падением относительной влажности)?

RitDik написал :
Есть ли ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница где будет байпас?

Внятно обосновать не могу, но вариант "б" предпочтительнее.
Подключение обратки радиаторов к магистрали лучше бы выполнить иначе.
А проход байпаса сохранить ДУ20.

RitDik написал :
Обои обгорят, ламинат.......фиг знает что будет с ним, ну и подвесной потолок.

Запаситесь обрезками гкл, ГВЛ, влажными тряпками Как вариант - защитить натяжной потолок - навес из влажного старого покрывала, простыни над местом работ.

Если все продумать - можно без повреждений....
Да.... и еще ПЭ пленка потолще - застелить пол. На нее влажные - не мокрые тряпки

Регистрация: 07.10.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 167

ВТБ! написал :
Если Бугатти, то предпочтительно 300-ой, а ещё лучше 400-ой серии.

А регуляторы ставить не собираетесь?
Или будете форточкой температуру регулировать (с неизбежным падением относительной влажности)?

Внятно обосновать не могу, но вариант "б" предпочтительнее.
Подключение обратки радиаторов к магистрали лучше бы выполнить иначе.
А проход байпаса сохранить ДУ20.

Нет, регуляторы ставить не буду. Судя по температуре стояка (подача), жарко мне не будет.
Расположение байпаса, мне важно. В одном случае выжженный кусок обоев будет за мебелью, в другом прямо на видном месте.
Как можно еще то обратку сделать? Специалист предложил через тройник.

Какой из них мне нужен, не понять какая у кого серия?

[marka]=1

RitDik написал :
Какой из них мне нужен, не понять какая у кого серия?

New Jersey у них серия только представлена, так что никакой. Ищите Oregon или Nevada. Это по классификации ВТБ! "лучше" и ещё "лучше" соответственно.

RitDik написал :
Доброе время суток. Благодарю за понимание. В воскресенье был представитель с СПб монтаж, сошлись на схеме подключения, среднее между Вашей и схемой Inch1964. Если все пойдет по плану (надо с УК взаимодействовать), то в следующее воскресенье будет замена ПП на металл с диагональным подключением. Цена вопроса за два радиатора 11.500 без материала. Одно понял переделка косяков, вдвойне сложна. Особенно когда сделан ремонт. Обои обгорят, ламинат.......фиг знает что будет с ним, ну и подвесной потолок. Ну , ладно это второй вопрос, главное тепло.

схему предложил такую

1.Байпас будет один. Специалист предложил ставить (б), я по некоторым причинам хочу, чтоб был (а). Есть ли ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница где будет байпас?

  1. Предложил поставить ШК bugatti или Fiv, что по ним скажите, какой лучше, какая проходимость у них?

    В билльярд не пробовали играть? Вспомните, как передают импульс шары друг другу. И учтите вектора направленности импульса. Для удобства поставил на Вашей схеме контрольные точки. Представьте, что вода - это множество маленьких несжимаемых билльярдных шариков. И по каждому отрезку обозначенному в начале и конце рассмотрите импульсы и векторы. Особенно на тройниках.

Особенно обратите внимание, как будут распределяться векторы импульсов при движении воды по отрезку 9-10, когда в тройнике поток воды будет разделяться.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Internet

А что можете сказать по поводу