Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4780931

RitDik написал :
Вы потратили на меня время, нарисовали на моей схеме цифры,нижайший Вам за это поклон, но, что Вам мешало вместо цифр нарисовать трубы в ПРАВИЛЬНЫХ местах???

Опять странные претензии. Уже выкладывал Вам схему, где трубы в "правильных местах" с моей точки зрения. Но раз моя схема Вам не подходит - делайте как считаете нужным.

Выложили Вы другую схему, попросили её прокомментировать (слабые места). Прокомментировал. Опять Вы недовольны чем-то.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 07.10.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 167

Inch1964 написал :
Не понятен упрек. Вы попросили рассказать о минусах, выложенной Вами схемы. Объяснил Вам максимально подробно, теми терминами, какими счёл возможным это вообще объяснить. В чём Ваши претензии?

Неужели было бы понятнее, если бы объяснил так: "Перенесите синюю хреновину за красную хреновину, а красную за синюю?".?

Никаких проблем. Ну раз сварщик так сказал, то пусть и делает так, как считает нужным, ведь отвечать за конечный результат перед Вами только ему. Это же не мои слова, а его. Надеюсь, ко мне больше нет претензий?

Да, ну какие упреки и претензии в моем положении. Я разве что не на коленях прошу мне ПОМОЧЬ. Объяснил ситуацию. Не знаю в городе ни одно грамотного человека, хочу тут узнать КАК ПРАВИЛЬНО сделать, и дать указания сварщику.
Наберитесь терпения, без обид и ликбеза, просто на МОЕЙ схеме дорисуйте что куда следует. Чтоб работало, но без горизонтального байпаса как в первоначальной Вашей схеме. Эта, моя просьба не покажется Вам слишком наглой? Заранее спасибо.

Регистрация: 07.10.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 167

BV написал :
Яндекс, блин!!! Есть!! Для ответов на элементарные вопросы

Еще не много и я не только смогу менять трубы , но и с успехом буду зашивать их ГВЛом и ГКЛом

Регистрация: 07.10.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 167

Inch1964 написал :
Совершенно верно. Из нее будет подпираться точка 6, т.е правый радиатор. Там бы "утку" сделать. Но это с учетом циркуляционных колец не так может быть страшно (ниже абацем рассмотрю цирк.кольца).

Но также печально (еще печальнее) в точке 10. Из неё будет идти подпор в сторону точки 4 и пытаться запереть циркуляцию через левый радиатор. И если байпас делать не "б", а "а", то это ничего не изменит, потому, что левый радиатор будет подпираться из точки 8. Чтобы этого избежать, и предлагал один общий горизонтальный байпас, причем с уткой в правой стороне.

Также очень сильно отличаться будет гидросопротивление циркуляционных колец левого и правого радиатора. Рассмотрите длину (и гидросопротивление) левого кольца - 1-3-4-11-2.

Также посмотрите на правое кольцо - 1-5-6-11-2

Конечно, еще нужно учесть количество секций в левом и правом радиаторах.

Также еще поясню. Если делать байпас как "а" - то он будет "ронять" перепад циркуляционного давления в левом циркуляционном кольце, разбалансируя кольца между собой. Т.е. через левое кольцо теплоносителя будет проходить меньше, чем через правое. Что с учетом большей длины правого кольца - уж совсем неприятно.

Если же делать байпас как "б" - то он будет "ронять" циркуляцию в правом кольце. Т.е через правое кольцо теплоносителя будет проходить меньше, чем через левое.

ВТБ!, т.е. Вы были правы. Если уж совсем некуда деваться и нужно выбирать положение байпаса между "а" и "б", то все-так "б" будет получше.

Конечно, если бы старые системы все-еще работали по ГОСТу, и через стояк была бы циркуляция несколько кубометров в час, то можно было бы и не "загоняться". Но очень жаль, что даже в крупных УК и ЖЭУ нет ультразвуковых приборов, измерящих скорость теплоносителя в трубах.

В нынешних же реалиях, скорость теплоносителя относительно проектной наверняка в несколько раз меньше. В большинстве жильцы уже "убили и удушили" сами свои стояки.

Вы тут, как доктор сантехнических наук с профессором поговорили.

..... то он будет "ронять" перепад циркуляционного давления в левом циркуляционном кольце, разбалансируя кольца между собой.

Вот честно скажу, положа руку на сердце, смех сквозь слезы. Ну что тут может понять человек, у которого опыт в этой области менее двух недель???

Скажите прямо, ты деревянный на всю голову, делай два байпаса, и кольца не будут ронять чего то так где то там.

Уффф, как вагон сахара разгрузил.

RitDik написал :
просто на МОЕЙ схеме дорисуйте что куда следует. Чтоб работало, но без горизонтального байпаса как в первоначальной Вашей схеме. Эта, моя просьба не покажется Вам слишком наглой?

Ваша просьба не наглая. А невыполнимая. Если из моей схемы убрать горизонтальный байпас, то это будет уже не моя схема, а практически классическая.

Вы просили нарисовать автомобиль, с наилучшими характеристиками под заданные Вами параметры. И каким бы он должен быть с моей личной точки зрения. Вам его уже давно нарисовал. Теперь же Вы меня просите: "Нет! Меня не устраивают колеса, нарисуйте мне автомобиль по Вашей же (моей) схеме, но без колес, но, чтобы он хорошо ездил".

Поэтому и объясняю, что невозможно выполнить эту Вашу просьбу. Еще раз вынужден повториться. Вам уже дали несколько схем (а сколько людей, столько и мнений). Здесь присутствуют, и Вам помогают, многие мастера, и каждый, имеет право на свое мнение. Вот и выбирайте сами чьё-либо мнение и делайте по его схеме. А не пытайтесь столкнуть лбами Вам советующих, в холиваре "чья схема лучше".

Или пусть выберет сварщик, который и будет непосредственно делать. Ведь отвечать-то, насколько будут хорошо греть радиаторы, именно ему придется.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 07.10.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 167

Inch1964 написал :
Ваша просьба не наглая. А невыполнимая. Если из моей схемы убрать горизонтальный байпас, то это будет уже не моя схема, а практически классическая.

Вы просили нарисовать автомобиль, с наилучшими характеристиками под заданные Вами параметры. И каким бы он должен быть с моей личной точки зрения. Вам его уже давно нарисовал. Теперь же Вы меня просите: "Нет! Меня не устраивают колеса, нарисуйте мне автомобиль по Вашей же (моей) схеме, но без колес, но, чтобы он хорошо ездил".

Поэтому и объясняю, что невозможно выполнить эту Вашу просьбу. Еще раз вынужден повториться. Вам уже дали несколько схем (а сколько людей, столько и мнений). Здесь присутствуют, и Вам помогают, многие мастера, и каждый, имеет право на свое мнение. Вот и выбирайте сами чьё-либо мнение и делайте по его схеме. А не пытайтесь столкнуть лбами Вам советующих, в холиваре "чья схема лучше".

Или пусть выберет сварщик, который и будет непосредственно делать. Ведь отвечать-то, насколько будут хорошо греть радиаторы, именно ему придется.

Спрошу по другому, что будет при реализации МОЕЙ схемы? Те же холодные батареи?

Вы с натяжкой согласились на

ВТБ!, т.е. Вы были правы. Если уж совсем некуда деваться и нужно выбирать положение байпаса между "а" и "б", то все-так "б" будет получше.

что в этом случае будет?

Регистрация: 07.10.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 167

ВТБ! написал :
Объясните, пожалуйста, зачем Вам диагональ?
Пользы от неё в данном случае, как с козла молока.

Уважаемый ВТБ!, почему в моем случае, всегда эффективная диагональная схема, будет бесполезна??

Регистрация: 07.10.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 167

Inch1964, , скажите

в моей схеме действеннее с одним байпасом или двумя?

RitDik, вот Вам классическая схема. Проверенная десятилетиями. Изначально, по которой был сделан проект системы отопления дома. Но, подчеркиваю, он спроектирован ТОЛЬКО для чугунных радиаторов типа МС140-500. И Вашем случае, это ЕДИНСТВЕННО правильная и утвержденная схема. Изменяя ее, и устанавливая биметаллические радиаторы, Вы нарушаете функционирование всей общедомовой системы отопления. Жаль, что наши законы, не позволяют заставить всех "кулибиных" вернуть общедомовые системы отопления в проектное от застройщика положение.

И большинство сварщиков Вам именно так будет предлагать сделать. Потому, что это "как положено по проекту". И будет без разницы откуда подача, по какому стояку. Но с чугунными радиаторами.

А то, что купили вместо чугунных радиаторов биметаллические - это Ваша проблема. На месте УК или ЖЭУ, не разрешил бы Вам менять чугун на биметалл. И ставить какую либо запорную арматуру тоже бы не разрешил. Никаких кранов и никаких вентилей не положено про проекту. Значит и ставить запрещено.

Потому, что это требует ИЗМЕНЕНИЯ проекта отопления всего дома. А кто и на какие деньги это будет делать?

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 07.10.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 167

Inch1964, Если не затруднит ответьте пожалуйста на эти вопросы

RitDik написал :
Спрошу по другому, что будет при реализации МОЕЙ схемы? Те же холодные батареи?
Вы с натяжкой согласились на
ВТБ!, т.е. Вы были правы. Если уж совсем некуда деваться и нужно выбирать положение байпаса между "а" и "б", то все-так "б" будет получше.
что в этом случае будет?

RitDik написал :
Inch1964, , скажите
в моей схеме действеннее с одним байпасом или двумя?

З.Ы, Схема не отобразилось.

RitDik написал :
Inch1964, Если не затруднит ответьте пожалуйста на эти вопросы

Уже отвечал, как сумел. По-другому не могу.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

RitDik, один байпас, желательно незауженный.
Второй - точно лишний.

Регистрация: 06.01.2013 Подольск Сообщений: 376

Inch1964 написал :
RitDik, вот Вам классическая схема. Проверенная десятилетиями. Изначально, по которой был сделан проект системы отопления дома. Но, подчеркиваю, он спроектирован ТОЛЬКО для чугунных радиаторов типа МС140-500.

А мне вот какая чушь лезет в голову:

  1. Если в спальне греет при нижнем подключении, (у fkrby тоже), то может быть не так уж все и плохо? Не закольцевал ли нижний сосед свои радиаторы в детской и гостиной?
    Причем, в других комнатах он бы не смог этого сделать физически.
    О низком напоре, по сравнению со спальней, RitDik говорил. Температура труб, думаю сильно не понизится при этом, просто не хватает мощи. На других жильцов стояка это не влияет.
  2. Как бы подключались эти радиаторы, если бы контур был закольцован через чердак или,
    хотя бы, немного выше верхней кромки приборов? Хотя, вроде бы, понятно.
    В гостиной было бы сверху.
  3. Если бы в подобной квартире жил гастролер театров, кот. уезжает на 6 мес., как бы выпускали воздух слесаря из этого контура? У меня, например, в Доме 1 закольцовано на чердаке и
    воздухоотводчик там же.

RitDik написал :
все читанные мной инструкции в один голос твердят что диагональ, самая эффективная схема

При подключении чугунной "гармошки" в два десятка секций - бесспорно.
А для Монолита, у которого гладкий коллектор и не больше 14 секций - без разницы.

Конкретно в Вашем случае расход теплоносителя через дальнюю от подачи секцию будет много больше.
Но это практически не отразится на теплоотдаче - всё равно температура теплоносителя при таком расходе почти постоянная.
А если расход уменьшат - тогда тем более будет неважно, гравитационная составляющая обеспечит автобалансировку по секциям и батареям.

Регистрация: 07.10.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 167

ВТБ! написал :
При подключении чугунной "гармошки" в два десятка секций - бесспорно.
А для Монолита, у которого гладкий коллектор и не больше 14 секций - без разницы.

Конкретно в Вашем случае расход теплоносителя через дальнюю от подачи секцию будет много больше.
Но это практически не отразится на теплоотдаче - всё равно температура теплоносителя при таком расходе почти постоянная.
А если расход уменьшат - тогда тем более будет неважно, гравитационная составляющая обеспечит автобалансировку по секциям и батареям.

Ну хуже то от диагональной схемы надеюсь не будет?
Монолит это вроде модель Рифара, или Вы монолитом зовете все биметаллы?
У меня глобал экста, на всякий случай.

Регистрация: 07.10.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 167

марс написал :
А мне вот какая чушь лезет в голову:

  1. Если в спальне греет при нижнем подключении, (у fkrby тоже), то может быть не так уж все и плохо? Не закольцевал ли нижний сосед свои радиаторы в детской и гостиной?
    Причем, в других комнатах он бы не смог этого сделать физически.
    О низком напоре, по сравнению со спальней, RitDik говорил. Температура труб, думаю сильно не понизится при этом, просто не хватает мощи. На других жильцов стояка это не влияет.
  2. Как бы подключались эти радиаторы, если бы контур был закольцован через чердак или,
    хотя бы, немного выше верхней кромки приборов? Хотя, вроде бы, понятно.
    В гостиной было бы сверху.
  3. Если бы в подобной квартире жил гастролер театров, кот. уезжает на 6 мес., как бы выпускали воздух слесаря из этого контура? У меня, например, в Доме 1 закольцовано на чердаке и
    воздухоотводчик там же.

Тут, как говорится, только гадать. Сосед к себе не пускает.

Регистрация: 07.10.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 167

Mazayac написал :
RitDik, один байпас, желательно незауженный.
Второй - точно лишний.

Спасибо.

RitDik написал :
У меня глобал экста

Ещё раз убедились, что стоило создать отдельную тему?
Тут уже всё перепуталось.

RitDik написал :
У меня глобал экста

Секций не по два десятка с гаком в каждой батарее?

Регистрация: 07.10.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 167

ВТБ! написал :
Ещё раз убедились, что стоило создать отдельную тему?
Тут уже всё перепуталось.

Этот факт принципиально все меняет?

ВТБ! написал :
Секций не по два десятка с гаком в каждой батарее?

В гостинной 12 секций, в детской 8

RitDik написал :
Этот факт принципиально все меняет?

Путаница никогда к пользе не приводит.

RitDik написал :
В гостинной 12 секций, в детской 8

Важное дополнение.

Так зачем этим радиаторам диагональное подключение?

Регистрация: 07.10.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 167

ВТБ! написал :
Путаница никогда к пользе не приводит.

Важное дополнение.

Так зачем этим радиаторам диагональное подключение?

Пока читал ветку, везде озвучивали, что диагональ самая схема подключения(тема то про биметалл), в инструкции указано, что самая оптимальная по теплоотдаче и Inch1964 , что диагональная схема ощутимо проявиться на удушенном стояке. На нормальном выигрыш будет не значительным. Вот и подумал,подо мной 8 этажей, дом старый, наверняка кто то где то придушил стояк.Если нет, то хуже не будет. Поправьте если моя логика хромает.

RitDik написал :
диагональная схема ощутимо проявиться на удушенном стояке

При сверхмалом расходе гидравлические потери становятся пренебрежимо малы в сравнении с гравитационной составляющей.
А уж естественная циркуляция при подключении сверху-вниз выравняет все и вся:
и большой радиатор, и маленький, и даже байпас будут одинаковой температуры на равной высоте.

Регистрация: 07.10.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 167

ВТБ!; Если можно, все то же самое, но только по русски, для тех кто в танке. Что из всего вышенаписанного следует?

RitDik написал :
Что из всего вышенаписанного следует?

Что диагональ тут нужна, как телеге пятое колесо.

RitDik написал :
Если можно, все то же самое, но только по русски, для тех кто в танке. Что из всего вышенаписанного следует?

пора завязывать)

ну что вам спб монтаж сказал?

Регистрация: 07.10.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 167

ВТБ! написал :
Что диагональ тут нужна, как телеге пятое колесо.

Радиаторы греть не будут? Чем черевата диагональ, то в конце концов?

Я в раздрае, сколько человек столько и мнений.Где истина?

RitDik написал :
Радиаторы греть не будут? Чем черевата диагональ, то в конце концов?

Я в раздрае, сколько человек столько и мнений.Где истина?

На картинке слева, считайте утрированная иллюстрация диагонального подключения секционного радиатора, а справа - бокового подключения.

Или еще вот картинка о равенстве или неравенстве циркуляционных колец. Можно (и нужно) рассматривать внутрирадиаторные потоки как циркуляционные кольца. Сверху боковое, снизу диагональное.

Из чего следует, что при диагональном подключении циркуляционный перепад давлений для всех секций одинаков, а для бокового - для всех разный. Поэтому и потоки через разные секции будут или одинаковыми или разными. При боковом, насколько разными - зависит от массового расхода теплоносителя через радиатор. Но при любом массовом расходе, потоки через разные секции при диагональном подключении будут одинаковыми.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

RitDik написал :
Я в раздрае, сколько человек столько и мнений.Где истина?

вы изначально ерундой занимаетесь, если оно конечно вам удовольствие не доставляет, закажите работу у нормальных специалистов, и принимайте работу по факту работающих радиаторов. не будут греть-нет оплаты. какие проблемы?

какая у нас за загадочная страна? мне трудно представить чтобы больные сидели на стоматологическом форуме, изучали технологию лечения зубов, а потом приходили к врачу и учили его как зубы дергать. Мне почему-то еще ни разу не приходилось слушать лекцию на тему как правильно подключать радиаторы, особенно с применением законов Бернулли и т.д. а если и пришлось бы, то наверное столь теоретически подкованный заказчик сам бы взялся за монтаж, а у меня возник бы долгожданный выходной.

две работы в доме одной серии, но в одном И-700А, а II-68-01.Несмотря на отличие в написании серии, дома похожи внешне, отличаются лишь этажностью и количеством секций. Система отопления идентичная-нижняя подача, радиаторы из соседних комнат запитаны от одного стояка через перегородку.

Без отделки прокладка труб получается гораздо оптимальнее. Отсюда мораль, начиная ремонт, не забудьте подумать об отоплении.

Регистрация: 07.10.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 167

Олегович написал :
пора завязывать)

ну что вам спб монтаж сказал?

Договорились на воскресенье. Но вчера трубку не брал.

Вот лично им нарисованная схема
[

]()
Сказал все будет греть, второй байпас не нужен