Аватар пользователя
Денис Лобко

Местный

Регистрация: 20.10.2018

Москва

Сообщений: 267

05.11.2018 в 11:42:30

У радиатора Глобал сильно выше сопротивление, чем у Рифара, циркуляция через него сильно хуже (правда, в вертикальный канал Глобала мой мизинец не пролез). Меньше циркуляция - вода успевает сильнее остыть. Вот и вся загадка.

0
Аватар пользователя
АлекСАН_dr

Местный

Регистрация: 12.02.2008

Москва

Сообщений: 8193

05.11.2018 в 11:53:19

Денис Лобко написал: Меньше циркуляция - вода успевает сильнее остыть. Вот и вся загадка.

Нет загадки, но попробуйте это какой-нибудь домохозяйке объяснить в ответ на претензии что "радиатор плохо греет" и пофиг ей что в комнате 28.

0
Аватар пользователя
Денис Лобко

Местный

Регистрация: 20.10.2018

Москва

Сообщений: 267

05.11.2018 в 12:10:53

Общение с домохозяйками (как и проблемы с облысением и потенцией) это не ко мне, мне платят за другое.

Я, вообще, вас тут "за советскую власть" не агитирую, вы большой взрослый дядя, сами кузнец своего несчастья. Я делал "насос Бернулли" лично для себя за свои деньги, и я делюсь своим личным опытом (в очередной раз спасибо Олеговичу за качественную работу).

Вон, кстати, на Рифаре разница 6 градусов между входом и выходом, и это с клапаном Valtec 034 (без него или с Данфоссом будет ещё меньше). Но я не стремился к рекордным теплосъёмам, эта схема вообще про другое, я все достоинства и недостатки подробно писал.

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

05.11.2018 в 13:12:24

Денис, пора Вам бежать отсюда :) Приходит какой-нибудь скот с краном на байпасе - лениво поклюют, приходит человек, убравший заужения-смещения на стояке - пуще прежнего бранятся... Плюньте на них.

0
Аватар пользователя
Денис Лобко

Местный

Регистрация: 20.10.2018

Москва

Сообщений: 267

05.11.2018 в 13:17:37

У меня 20-летний опыт дискуссий на военно-историческом форуме, после него везде детский сад кажется.

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

05.11.2018 в 13:27:14

Денис Лобко, по Рифару данные интересные, спасибо.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 109435

05.11.2018 в 13:50:12

АлекСАН_dr написал: Сниму радиатор и повешу счетчик, померяю реальный расход.

Счетчик внесет потери в измеряемую схему. Нужен ультразвуковой расходомер.

0
Аватар пользователя
Олегович

Местный

Регистрация: 26.11.2010

Москва

Сообщений: 4970

05.11.2018 в 15:23:05

АлекСАН_dr, а с чего вы решили что при монтаже Бернулли относительно прямого не смещённого и не зауженного стояка есть переплата? 3 копейки за толстую трубу по работе без разницы, потому как делается всего один шов дополнительно и то на воздухе, а не на месте, поэтому трудоемкости добавляется на 2 минуты, соответственно разницы по цене работы просто нет.

0
Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

05.11.2018 в 17:48:11

Денис Лобко написал: Вон, кстати, на Рифаре разница 6 градусов между входом и выходом, и это с клапаном Valtec 034 (без него или с Данфоссом будет ещё меньше). Но я не стремился к рекордным теплосъёмам, эта схема вообще про другое, я все достоинства и недостатки подробно писал

На самом деле реальная дельта Т на Ваших радиаторах меньше, чем на термограмме. Т.к. на термограмме мы видим температуру лицевой поверхности пластин секций, а не температуру теплоносителя в вертикальном канале секций.

У алюм и бимрадиаторов, разница температур между теплоносителем и лицевой поверхностью пластин увеличивается сверху вниз.

Т.е. пусть на термограмме видно, что сверху температура +52, а снизу +42. Но температура теплоносителя в вертикальном канале будет другая. Примерно грубо сверху +53, а снизу +46

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

05.11.2018 в 18:00:00

Правильнее говоря, на самом деле, в любом цирк.кольце гравитационный напор ВСЕГДА РАВЕН падению цирк.давления в кольце. Ибо это следствие закона сохранения энергии.

Предельно упрощенно поясню так. Сначала гравитационный напор превышает падение ц.давления. Теплоноситель начинает разгоняться, но при этом возрастают потери на трение, т.е. увеличивается падение ц.давления.

И так до тех пор, пока падение ц.давления не сравняется с гравитационным напором.

Кстати системы с гравитационной циркуляцией являются саморегулирующимися.

Поэтому, при более холодной погоде, при увеличении теплосъема с радиаторов, увеличится и гравитационный напор. Следовательно уменьшиться и дельта Т на радиаторе.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 109435

05.11.2018 в 18:06:50

Inch1964 написал: Поэтому, при более холодной погоде, при увеличении теплосъема с радиаторов, увеличится и гравитационный напор. Следовательно уменьшиться и дельта Т на радиаторе.

ИМХО, В этих двух предложениях есть противоречие :) А в целом про саморегулирующуюся систему - все верно.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 109435

05.11.2018 в 18:18:06

Inch1964 написал: Т.е. пусть на термограмме видно, что сверху температура +52, а снизу +42. Но температура теплоносителя в вертикальном канале будет другая. Примерно грубо сверху +53, а снизу +46

На двух термограммах видно, что низ радиатора справа 37,2 а стальная отводящая труба далее 37.6. Разница есть - но не столь велика.

0
Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

05.11.2018 в 18:29:39

Денис Лобко написал: Так вам не нравится большой перепад? Так это же элементарно. Через радиатор идёт не весь расход стояка, а небольшая часть, которая "запихивается" в верхнюю трубу разницей давлений между верхней и нижней "дыркой". Разница давлений (подпор) складывается из подпора гравитационной циркуляции (вода в радиаторе плотнее и тяжелее, чем в стояке) и подпора по закону Бернулли (из-за разности диаметров труб).

У Вас нормальный перепад. И еще это не перепад температур на радиаторе, а перепад на поверхности радиатора. А это две больше разницы. Если на поверхности дельта Т около 10 градусов, то на самом радиаторе она меньше - примерно 7 градусов.

А при похолодании - увеличится температурный напор радиатора, увеличится теплосъем с радиаторов, т.е. увеличится гравитационный напор. Соответственно уменьшиться и дельта Т на радиаторе, т.к. увеличится расход через радиатор.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

05.11.2018 в 18:35:34

BV написал: На двух термограммах видно, что низ радиатора справа 37,2 а стальная отводящая труба далее 37.6. Разница есть - но не столь велика

Денис Лобко пояснил, что не занимался обклеиванием труб и поверхностей черной изолентой ПВХ. Поэтому нужно учитывать погрешность тепловизора, за счет коэфф. отражения измеряемых поверхностей.

Поэтому разницу температур на обратке (выходе нижнего коллектора) радиатора и на лицевой поверхности радиатора внизу, корректней измерять не пирометром или тепловизором, а контактным цифровым термометром. Каждый второй дешевый китайский мультиметр, может измерять температуру с приемлемой степенью погрешности.

Просто таблицу результатов измерений не все хотят осмыслить. А термограмма наглядней, хоть и менее корректна.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 109435

05.11.2018 в 18:35:35

Inch1964 написал: Соответственно уменьшиться и дельта Т на радиаторе, т.к. увеличится расход через радиатор.

:nо:

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу