Аватар пользователя
postal2201

Местный

Регистрация: 08.05.2019

Новошахтинск

Сообщений: 13

26.04.2024 в 15:45:24

Олегович написал:

postal2201 написал: Есть ли плюсы/минусы по сравнению со схемой низ-низ?

плюсов нет, одни минусы)

Олегович, я вот тоже думаю что варианты с перекидыванием потока не очень хороши. Поэтому буду делать низ-низ. Будем аккуратнее, чтобы не снести термоголовки)

0
Аватар пользователя
Shljach

Местный

Регистрация: 04.01.2023

Москва

Сообщений: 652

26.04.2024 в 18:22:21

я вот тоже думаю что варианты с перекидыванием потока не очень хороши.

Такие варианты теперь нецелесообразны, зимой в морозы с подключеним биметалла только низ - зиз, да ещё на последнем этаже, вы просто не согреетесь. Регулирующие термоголовки в данном случае вообще будут бессмысленны, это деньги просто выброшенные на ветер.

0
Аватар пользователя
Shljach

Местный

Регистрация: 04.01.2023

Москва

Сообщений: 652

26.04.2024 в 18:45:05

То, что прокатило у Shljach - да

Вот не могу понять, что за такое преступление вы мне приписываете, ведь у меня в отопительной системе абсолютно все пока ещё по проекту, три батареи из четырёх - это МС90 от застройщика, которые никем не менялись уже 53 года! Только лишь на кухне 1,5 года назад была вынуждено заменена чугунная батарея на БМ, без каких либо изменений схемы подключения. И все работает штатно, поскольку у меня первый этаж и на нижней падаче имеется максимум теплоносителя. Так что попрошу не делать из меня какого-то жупела. А то что мной были установлены шаровые краны на байпасы старых чугунных батарей, то это была просто вынужденная мера, иначе зимой нормально согретья уже не было возможности никакой! Однако напомню, что дом этот по проекту безбайпасный, то есть на всех батареях выше первого этажа, перемычки засройщиком не были установлены.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 109306

26.04.2024 в 21:11:38

Shljach, Получается - по проекту - байпасный по 1му этажу. И по проекту у чугуна сопротивление меньше. В какой мере перекрытие байпаса на 1м этаже влияет на последний - надо смотреть по изменению температуры подачи перед радиаторами последнего этажа при вкл и откл байпасе.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 109306

26.04.2024 в 21:17:58

ВТБ! написал:

BV написал: postal2201,

Заужение не нужно. Важно! Термоклапаны для ОДНОТРУБНЫХ СИСТЕМ с увеличенной пропускной способность - Данфос, Валтек и тд.

BV

Предположу, что при таком подключении возможны проблемы.

Не лучше сделать байпас соосным обратному стояку?

ВТБ!, К тому, что байпас несимметричен по радиаторам и может поддавливать правый? Можно как ниже, если есть место.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 109306

26.04.2024 в 21:23:40

Олегович написал:

postal2201 написал: Есть ли плюсы/минусы по сравнению со схемой низ-низ?

плюсов нет, одни минусы)

Олегович, менее компактна, и более сложна в исполнении? У прямого т.клапана чуть меньше Kv?

0
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24365

26.04.2024 в 21:36:36

BV написал: Можно как ниже, если есть место.

Да, так эстетичнее. Место при одностороннем подключении есть. А при подключении низ-низ полипропиленом, к которому склоняется postal2201?

0
Аватар пользователя
Олегович

Местный

Регистрация: 26.11.2010

Москва

Сообщений: 4960

26.04.2024 в 22:49:33

BV написал: менее компактна, и более сложна в исполнении?

конечно, а зачем усложнять без какой-либо пользы если пользы нет от слова совсем ведь трубы на виду. Если собственник фанат труб в интерьере, то варить можно пока деньги не кончатся, я не против)

прошлым летом я монтировал радиаторы бывшему топ-менеджеру Valtec, который искал исполнителя который смонтирует именно низ-низ. И как же его приятно порадовало, что я работаю только с Valtec. И не из соображений корпоративной лояльности, а благодаря пониманию.

Вот фото с этого монтажа уже в законченном интерьере

а вот фото с тепловизора того же радиатора

мне это фото конечно ни к чему, я и так знаю что со схемой низ-низ все хорошо, потому что за 12 лет ее монтажа из своих 16 что я занимаюсь отоплением мне не пожаловался ни один мой заказчик что ему холодно, а это несколько тысяч человек.

Володь, вспомни угловые американки, фигню не посоветую)

А что касается Кv и всяких циферок на бумажках, недавно у меня был эксперимент описанный мной в соседней ветке про двухтрубку, ну и какой вес имеют какие-то цифры если я своей рукой трогаю трубу перед радиатором перед которым стоит Данфосс RTR-G а труба холодная? А в это время какой-нить ушлый комерс в Копенгагене радостно потирает ручонки думая о том как круто он имеет рынок большой страны просто нарисовав более интересные цифры в сертификате или выполнив домашнее задание в сертификационном центре. Последняя мысль конечно моя фантазия, но мы знаем что капитал пойдет на любое преступление ради 300% прибыли) а западноевропейский капитал тем более и за меньший процент)

Так что если стояк в стене и у пола два вывода из стены или последний этаж то схема самая оптимальная, потому что самая компактная.

а вот еще 2 живых тепловизора нашли теплое место

0
Аватар пользователя
Shljach

Местный

Регистрация: 04.01.2023

Москва

Сообщений: 652

27.04.2024 в 00:31:38

Получается - по проекту - байпасный по 1му этажу.

Но может чисто формально это и так, но цель установленных байпасов только лишь на первом этаже, это было во благо именно этих самых жильцов, которые бы просто изжарились досмети без байпаса в те щедрые на калории совейские времена. Но вот только теперь ситуация уже диаметрально противоположная, у кого эти старые байпасы на первом этаже ещё есть - те зимой замерзают. Лично я так выдержал всего одну зиму (с циститом), и понял, что всё...

0
Аватар пользователя
Shljach

Местный

Регистрация: 04.01.2023

Москва

Сообщений: 652

27.04.2024 в 00:48:50

В какой мере перекрытие байпаса на 1м этаже влияет на последний - надо смотреть

Ни в какой отрицательной мере не влияет, поскольку как я уже говорил в 20-ти градусный мороз максимальная темпёратурная дельта в нижней точке обратки при замерах прибором составила всего 12°, а при температурах на улице около нуля, так и вообще не более 4° тепловых потерь по всему п-образному стояку. Так что, конкретно в моём варианте проекта, байпас - это явный пережиток прошлого, но заперая его или наоборот открывая, можно значительно менять температуру в квартире.

0
Аватар пользователя
Олегович

Местный

Регистрация: 26.11.2010

Москва

Сообщений: 4960

27.04.2024 в 01:39:22

Shljach написал: Так что, конкретно в моём варианте проекта, байпас - это явный пережиток прошлого, но заперая его или наоборот открывая, можно значительно менять температуру в квартире.

вредоносные советы это как раз то что нужно, только работы больше будет по переделкам ;)

дай Бог здоровья таким ребятам

0
Аватар пользователя
Shljach

Местный

Регистрация: 04.01.2023

Москва

Сообщений: 652

27.04.2024 в 04:01:32

Снова повторяю, шо никому и ничего я тут не советую, а просто рассказываю - каким именно способом этой зимой я дома наконец-то согрелся. Да с потеплением в начале апреля в квартире стало выносимо жарко, и я без затруднений байпасы открыл и быстро вернул нормальную температуру, причём даже форточки для этого специально не открывал, не проветривал. Разумеется, для кого-то это полнейший абсурд, но для меня оказалось - спасение. И пусть всякий результат обрящет и останется при своём здравомыслии.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 109306

27.04.2024 в 12:36:11

Олегович, Сереж, спасибо за советы и помощь. Та, достаточно сложная схема "топчик от жилищника" :) проработала идеально весь отопительный сезон.

Да, в ней больше сложных мест и труб - сделал так сознательно, потому что термостаты хотел поставить на одной высоте, и у дверей балконов - не у пола, чтобы были заметны и не сшибли ногами.

Володь, вспомни угловые американки, фигню не посоветую)

Помню, и монтаж и подгонка с ними проще.

PS Для тех, кто не в теме - схема подключения двух радиаторов от одного стояка, с одной стороны от стояка, с нижней подачей, на конце зоны (по высоте - дом 2х зонный), с НЕЗАВИСИМОЙ РЕГУЛИРОВКОЙ термоклапанами каждого радиатора. Крайний радиатор на схеме - очень ограниченное место. Итого - 2 стояка, на каждом по 2 радиатора. ИМХО - самый сложный и редкий вариант для однотрубки, и вдобавок исполненный исключительно силами жилищно-коммунального, естественно под моим контролем и моей монтажной схеме - немного модифицированной схеме Олеговича.

PPS Забавно читать тут некоторые рассуждения на примере одного радиатора....

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 109306

27.04.2024 в 12:52:58

Shljach написал:

В какой мере перекрытие байпаса на 1м этаже влияет на последний - надо смотреть

Ни в какой отрицательной мере не влияет, поскольку как я уже говорил в 20-ти градусный мороз максимальная темпёратурная дельта в нижней точке обратки при замерах прибором составила всего 12°, а при температурах на улице около нуля, так и вообще не более 4° тепловых потерь по всему п-образному стояку. Так что, конкретно в моём варианте проекта, байпас - это явный пережиток прошлого, но заперая его или наоборот открывая, можно значительно менять температуру в квартире.

Shljach, Можно было сделать и иначе - не перекрывать байпас, сделать низ-низ или диагональ, и поставить клапан и термоголовку. И забыть о ручных манипуляциях. Это - если по уму делать... (см выше)

0
Аватар пользователя
Shljach

Местный

Регистрация: 04.01.2023

Москва

Сообщений: 652

27.04.2024 в 13:13:21

сделать низ-низ или диагональ, и поставить клапан и термоголовку.

Ты сейчас шутишь да, это на 53-х летней легендарной МС90 чугунине? Этим батареям осталось стоять думаю максимуим лет 5-ть, поскольку стальные сгоны прослабленные резьбой неумолимо прогнивают, и собственно этим фактором срок службы этих "вечных" отраслевых батарей реально и ограничивается. Никто теперь их реставрировать для замены выпукных шайб уже не возьмется, уходит это железо навсегда вместе с порадившей исторической эпохой.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу