Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5532828

psnsergey написал:
без уведомления проектировщика и эксплуатирующей организации

это романтика начинается? или сказки для взрослых?
покажи мне хоть одного сварщика кто бегает и уведомляет.

psnsergey написал:
радиаторы соседей (рассчитанные на первоначальный проект, у тех, кто их не менял!!!) становятся холоднее.

насколько холодней ? сможешь подсчитать ? предполагаю - ваще мелочь несущественная !

psnsergey написал:
имеем изменение с одного проекта на другой

изменение типа отопительного прибора : с конвектора от застройщика на биметалл,
дополнительные секции - это не крысятничество?
заужение диаметра на полипропилене,

все это делается повсеместно и постоянно. и опять без уведомлений.
только ты у нас один такой чистый и правильный - оторванный от реальности.

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

специально для владивостока-2% (любителя всего вторичного - начиная с ТН) : надо более щадяще и лояльней относится к карману кассиров :

santex-SVAR написал:
чисто экономически : для замерзающих зак выгоднее повесить меньшее количество секций на более горячий транзитный стояк.
чем пробовать переплачивать 2-3 кратно закупочную на радиаторы и пробовать согреться на еле теплом стояке обратки (почти после всех потребителей).

образно и очень красочно, эмоционально : это как жена (капризная, с волчьими аппетитами) после работы в эмиратах по-малолетству.

много желающих иметь такое счастье ? хотя бы в качестве сношки ?
или агитировать за подобное ?

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

psnsergey написал:
Крысятничество и есть.

сможешь что то реальное предложить (а не резво ярлыки вешать) : как на 1 этаже - последняя двадцатая батарея на П-образном стояке в 10-этажке ?

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

santex-SVAR написал:
насколько холодней ? сможешь подсчитать ? предполагаю - ваще мелочь несущественная !

Смогу, в отличие от. Мелочь, да, если взять одного отдельно взятого соседа. А вот если те недостачи, которые у соседей вылезут, просуммировать, то получится практически половина теплопотребления радиатора на стояке.

santex-SVAR написал:
изменение типа отопительного прибора : с конвектора от застройщика на биметалл,
дополнительные секции - это не крысятничество?

Если увеличивается мощность без индивидуального учёта - именно оно и есть.

santex-SVAR написал:
все это делается повсеместно и постоянно. и опять без уведомлений.
только ты у нас один такой чистый и правильный - оторванный от реальности.

"Что делают в России?" - "Воруют!" (с) Карамзин.

santex-SVAR написал:
сможешь что то реальное предложить

Легко - пишем претензию в УК, копию в прокуратуру. Что не соответствует нормативу температура. Как правило, срабатывает. Если, конечно, не что-то вроде: умный жилец присоединил к комнате лоджию, решив отапливать её за общий счёт, и обнаружил, что мощности не хватает. Тогда прокуратура займётся самим жильцом.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

psnsergey написал:
Легко

psnsergey написал:
половина теплопотребления радиатора на стояке.

ага ! на одном из 20 радиаторов получаем теплосъем как от 10 радиаторов.
такой 10 кратный разгон отопления. сам готов в такой бане жить ?
и только из-за того что двадцатый радиатор стал вторым по ходу теплоносителя.
сам веришь в эту сказку ?

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

psnsergey написал:
Легко - пишем претензию в УК, копию в прокуратуру. Что не соответствует нормативу температура. Как правило, срабатывает.

вопрос : насколько быстро срабатывает ? годика через 3 ?
а теща мерзлячка + маленький ребенок постоянно простывает.
эти семейные проблемы тоже будешь через прокуратуру решать ?

нормативная нормальная Т начинается от18 гр.
сам готов при такой температуре жить ?
сколько у самого в квартире градусов ?

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

psnsergey написал:
Смогу, в отличие от.

окей ! ждем подробный расчет : насколько понизится Т каждого из 20 радиаторов и Т в каждой из 20 комнат.
при перемене места подключения последнего радиатора.
рисанулся что можешь - давай результаты.
мужик сказал - мужик сделал ! или владивосток такую пословицу и все последущие выводы не знает ?

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

Регистрация: 16.06.2014 Владимир Сообщений: 111

santex-SVAR написал:
еще фотки : .
математическая истина : от перемены мест слагаемых - сумма не меняется - не нарушена !
суммарный теплосъем со стояка тот же самый !

на фото 1 - под радиатором трубы нет ! она находится между радиатором и стеной
никто из монтажников не рисуется : смотрите какой у меня длинный ....

Что-то мне подсказывает, что такая перемена слагаемых неравнозначна. Так как транзитный поток будет иметь меньшую температуру, а значит будет менее охотно подниматься наверх. На обратке же - наоборот из-за меньшего градиента температур в ТН, при прохождении радиаторов у тех, кто слагаемые не меняет, ТН в обратке будет остывать меньше, а значит гравитационный насос будет работать хуже.
Проблема в том, что в данном случае нельзя полагаться только на математику, так как существует еще и ФИЗИКА!!! Чтобы вам было понятнее, давайте представим, что:

  1. этажей в здании ОЧЕНЬ МНОГО. (Это утрированно, но так легче понять физику процесса)
  2. все потребители перевесили радиаторы с обратки на транзитную ветку
    В этом случае на самых верхних этажах ТН остынет до такого состояния, что гравитационный насос передавит насос принудительный и стояк перестанет циркулировать вовсе!!!
    Если бы все радиаторы находились бы на обратке, то гравитационный насос не препятствовал бы забросу ТН на верхние этажи.

В вашем конкретном случае, этажность дома не бесконечна и "Замерзающих Умников" не весь подъезд (надеюсь), поэтому стояк продолжит циркулировать, но такая перемена слагаемых будет задавливать весь стояк.
Плюсом хочу добавить: вертикальная труба, которая идет снизу в верхний коллектор и является шламосборником на прямой ветке, красоты и эстетики не придает.

PS: Я не гуру гидравлики и сварки, но на сколько понял физику процесса, всё будет именно так, как я описал.

Регистрация: 16.06.2014 Владимир Сообщений: 111

santex-SVAR написал:

psnsergey написал:
Легко - пишем претензию в УК, копию в прокуратуру. Что не соответствует нормативу температура. Как правило, срабатывает.

вопрос : насколько быстро срабатывает ? годика через 3 ?
а теща мерзлячка + маленький ребенок постоянно простывает.
эти семейные проблемы тоже будешь через прокуратуру решать ?

нормативная нормальная Т начинается от18 гр.
сам готов при такой температуре жить ?
сколько у самого в квартире градусов ?

То есть данная квартира станет первой и второй у раздачи (комната+кухня), пусть все так сделают и получим перемену мест слагаемых:
верхняя квартира будет последней и в комнате и на кухне. А там тоже теща-мерзлячка и ребенок живет не на кухне, а в той самой комнате. На них наложить три кучи?
Только к этой перемене добавится общее ухудшение циркуляции стояка. И поэтому на верхнем этаже в ДВУХ ПОМЕЩЕНИЯХ станет ЗНАЧИТЕЛЬНО ХОЛОДНЕЕ, чем в случае с тещей, которая мерзла на кухне.
И да: сколько квадратов кухня у этой тещи? 10 секций биметалла на прямой ветке на кухне, ей плохо не станет?
Т.о. данное техническое "решение" будет весьма напоминать именно крысятничество.

Homrit написал:
То есть данная квартира станет первой и второй у раздачи (комната+кухня), пусть все так сделают

ты глубоко ошибаешься : что все как стадо баранов - все скинут бабки на переделку.
а вообще это неосуществимая мечта любого шабашника : прийти и сразу весь подъезд сделать.

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

Homrit написал:
так как существует еще и ФИЗИКА!!!

есть проектные решения против физики : когда на подъемный стояк вешают радиаторы в соседней комнате. и этот транзитный стояк уже называется 1 нога П-образного стояка
прикинь насколько циркуляция затормаживается : когда там вешают биметалл на нижнюю подачу на стандартной схеме.
все - хорошо расписал ЛУКО
скрин в сообщении #2773 на этой же странице повыше.
рекомендуется внимательно прочитать .
готов всем проектировщикам объяснять физику ? называть их крысами ?

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

Регистрация: 16.06.2014 Владимир Сообщений: 111

santex-SVAR,
Проект - это проект. Проектировщик - человек, который данный проект рассчитывает таким образом, чтобы тепла хватало всем. Каждый проект проходит гос. экспертизу, и если проект не отвечает требованиям - его переделывают. Если у вас есть КАМАЗ и ЖИГУЛЬ, вам в голову не придет мысль поменять колеса с КАМАЗА на ЖИГУ и наоборот. Хотя от перемены слагаемых сумма меняться не должна. В сумме вы будите иметь те же два автомобиля и те же 8 колес. Мечта любого автослесаря, чтобы ему целый автопарк таких людей пришла и попросили поменять таким образом колеса. А что? Бабла срубит, а то, что машины не ездят - не его проблемы.

Регистрация: 16.06.2014 Владимир Сообщений: 111

santex-SVAR написал:

Homrit написал:
в 10 раз или на 10% - разницы не имеет)

вообще то разница есть - до сотни раз между этими двумя цифрами.
предлагаю осознать это различие на собственной зарплате.
еще раз вопрос : сколько мальчику лет ?

Разницы нет, потому, что и в том и в другом случае вы УХУДШИЛИ работоспособность отопительной системы, УКРАВ ее производительность. В то время, как вы утверждаете, что разницы в работе системы ВООБЩЕ НЕТ и что это не крысятничество.
Вы прекрасно знаете свою работу:
Сегодня одному стояк переварили -10%,
Завтра переварили тому, кто оказался последним в очереди - еще -10%
После завтра - третьему, и т.д. пока дело до верхнего этажа не дойдет. Как там будите менять прямую и обратку?
В результате циркуляция в стояке встала, холодно стало всем.
Вы МОЛОДЕЦ!!!

"С рождения Бобби пай мальчиком был.
Имел Бобби хобби он деньги любил.
Любил и копил..."

Предлагаете скидываться всем подъездом, на тех, кого обокрали? Остап Бендер вам мог бы позавидовать. Обокрасть людей, за это денег срубить, да еще и предложить дополнительно скидываться. Гениально!

Регистрация: 16.06.2014 Владимир Сообщений: 111

psnsergey,

psnsergey написал:

santex-SVAR написал:
все скинулись по 0.5 % - чтоб один по Т подтянулся к ним

В данном случае этот один - прямо как Остап Бендер у Провала. Даже хуже. Берёт мало, но со всех и, что характерно, никого не спросил.

Опередил немного

Homrit написал:
После завтра - третьему, и т.д. пока дело до верхнего этажа не дойдет. Как там будите менять прямую и обратку?
В результате циркуляция в стояке встала, холодно стало всем.
Вы МОЛОДЕЦ!!!

"С рождения Бобби пай мальчиком был.
Имел Бобби хобби он деньги любил.
Любил и копил..."

Предлагаете скидываться всем подъездом, на тех, кого обокрали? Остап Бендер вам мог бы позавидовать. Обокрасть людей, за это денег срубить, да еще и предложить дополнительно скидываться. Гениально!

Расчет доказывает, что переподключение последнего радиатора (на первом этаже на Г-образном стояке девятиэтажки при тепловом режиме стояка 95/70) увеличивает мощность этого радиатора примерно на 33%, без изменения типа радиатора и количества его секций. К примеру, до вандализма этот радиатор давал 998 Вт, а после переподключения станет давать 1324 Вт.

Соответственно, эта разница в 326 Вт, будет сворована у соседей по стояку.

Но это еще не вся беда. При крысятническом же переподключении даже только одного радиатора на транзитный стояк, гидросопротивление стояка вырастет примерно на 1-3%. Что приведет к тому, что через этот стояк расход теплоносителя станет меньше проектного, а через другие неизуродованные стояки расход станет больше проектного. Т.е. это приведет к дополнительной разбалансировке стояков (невязке циркуляционных колец).

В результате, на всех этажах радиаторы станут греть хуже еще и по причине уменьшившегося массового расхода теплоносителя. При разбалансировке обычно так и бывает, в одном подъезде люди в любые морозы живут с открытыми форточками, а в другом подъезде вынуждены включать электрообогреватели, чтобы не замерзнуть.

Если интересно кому, могу выложить гидравлические расчеты, доказывающие всё вышесказанное.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

santex-SVAR написал:
окей ! озвучь реальную методику публично.

Увеличить проектный радиатор и улучшить коэффициент затекания в него. Но без переброса на подачу. Если прямо уж 18 °C в комнате стабильно и ни градусом выше, и все ходят больные и шмыгают (кстати, жара в 23-25 °C, устраиваемая некоторыми в квартирах зимой, куда вреднее, чем эти 18 °C). Если по проекту 18 °C обеспечиваются, то если пару-тройку секций добавить, будет 22 °C. А больше - уже идиотизм какой-то.

santex-SVAR написал:
пластиковые окна давно стоят, тепловизором мостики холода не обнаружены, стены дополнительно утеплены.

В смысле, вместо того, чтобы СНАЧАЛА позвать УК и сказать: давайте тепла больше, у нас 15 °C, эти люди утепляют стены и окна сверх проектного? И поэтому ТЕПЕРЬ не могут доказать обделение их теплом, т.к. 18 °C их трудами достигнуты? Есть такое выражение "сам себе злобный Буратино"...

psnsergey написал:
Увеличить проектный радиатор и улучшить коэффициент затекания в него.

уже на прошлой странице писал : жестокое отношение к карману кассира.
и опять увеличиться теплосъем с радиатора + вытянется лишнее тепло со стояка : то же самое !

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

psnsergey написал:
Увеличить проектный радиатор

ага ! найди мне хоть одного клиента - кто захочет увеличить длину проектного конвектора от застройщика.
может эти конвектора продаются во всех сантехнических магазинах ?
разной длины - на выбор

опять начинаются какие то сказки !

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

Регистрация: 06.01.2013 Подольск Сообщений: 374

Почитал. Итак, Из всего вышеизложенного делаю такие выводы: 1.Если у меня или моих соседей будет холодно из-за заниженной Т стояков, а УК не сможет найти причину недогрева, то я обязан заставить их (в том числе и ч/з суд) обойти все квартиры, причем с вскрытием дверей пустующих и осмотреть их на правильность подключения ОП. Отрезать все дополнит. потребители (лоджия, тепл. пол) и радиаторы с кренделеобразным подключением при нижней подаче. 2. Если захочу поменять старый чугун с нижней подачей, то постараюсь не трогать стояк, а выбрать новый чугун или Б/М с большими каналами. Если надо только обычный Б/М с переделкой стояка, то выберу схему Инч-Мазаяц, но не на сварке, а на тройниках.

марс, а нет биметалла с большими каналамм. У Рифара, например, вертикальные каналы - труба 18х2 мм, т.е. внутренний диаметр 14 мм. Толще ни у кого из производителей бимок не встречал.

марс написал:
Если надо только обычный Б/М с переделкой стояка, то выберу схему Инч-Мазаяц,

только эта схема "" принялась при советской власти
только для верхней подачи и то перемычка часто пережата посередине.
при нижней я ее никогда не видел.
не возникает вопросов : почему ее не применяют при нижней ?

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

марс написал:
то я обязан заставить их (в том числе и ч/з суд) обойти все квартиры, причем с вскрытием дверей пустующих и осмотреть их на правильность подключения ОП

вот жековские обрадуются.
сможешь эту сказку в реальность воплотить ?
или это такая несбыточная мечта ?

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

santex-SVAR написал:
уже на прошлой странице писал : жестокое отношение к карману кассира.
и опять увеличиться теплосъем с радиатора + вытянется лишнее тепло со стояка : то же самое !

Ну да, лучше жестокое отношение к карману соседей, да ещё и с изменением проекта.

psnsergey написал:
жестокое отношение к карману соседей

2-кратная переплата закупочной на секции радиатора по вашему - это больше чем переплата за мои нестандартные схемы против обычных.
кто считает : что у зак резиновый карман ? я или вы ?

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

santex-SVAR написал:
найди мне хоть одного клиента - кто захочет увеличить длину проектного конвектора от застройщика.
может эти конвектора продаются во всех сантехнических магазинах ?
разной длины - на выбор

Во-первых, не проблема найти конвекторы разной длины в достаточно крупном городе. Во-вторых, я имел в виду поставить не конвектор, а биметаллический или ещё какой (но в случае чугуна или панельного за давлением надо следить) радиатор (который по сути тот же конвектор) такой, чтобы теплосъём увеличился. Без переделки на подачу.

марс написал:
1.Если у меня или моих соседей будет холодно из-за заниженной Т стояков, а УК не сможет найти причину недогрева, то я обязан заставить их (в том числе и ч/з суд) обойти все квартиры, причем с вскрытием дверей пустующих и осмотреть их на правильность подключения ОП. Отрезать все дополнит. потребители (лоджия, тепл. пол) и радиаторы с кренделеобразным подключением при нижней подаче.

Нет. УК обязана обеспечить тепло. А вот то, что для этого ей потребуется сделать указанные действия (или все жильцы будут платить за отапливаемые балконы умников, если она просто приоткроет в подвале) - только её проблема.

santex-SVAR написал:
не возникает вопросов : почему ее не применяют при нижней ?

Просто Вам такое не попадалось пока, ну какие Ваши годы...

psnsergey написал:
Во-первых, не проблема найти конвекторы разной длины в достаточно крупном городе.

проблема : уговорить клиентов поменять один конвектор на другой такой же , только длиньше.

psnsergey написал:
Во-вторых, я имел в виду поставить не конвектор, биметаллический или ещё какой

замена типа отопительного прибора - это есть нарушение проекта ! который вы сами так жутко критикуете.

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

santex-SVAR написал:
2-кратная переплата закупочной на секции радиатора по вашему - это больше чем переплата за мои нестандартные схемы против обычных.
кто считает : что у зак резиновый карман ? я или вы ?

Во-1, переделка на другой стояк тоже чаще всего денег стоит существенно бОльших, чем разница между радиаторами, достаточными для установки на стояк подачи и стояк обратки соответственно.
Во-2, видимо, резиновый карман у соседей, которые теперь вынуждены будут или мёрзнуть, или ставить в свою очередь радиаторы больше (причём суммарно их затраты сильно превзойдут экономию Вашего заказчика). Потому "крысятничество" в адрес Вашего заказчика и Ваш и не было клеветой, что это правда.
В-3-х, не горячий, а тёплый большой радиатор гигиеничнее и удобнее: не "пригорает" пыль, меньше конвекционные потоки по основному объёму комнаты, нельзя обжечься...

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

santex-SVAR написал:
проблема : уговорить клиентов

Да, крысятничать лучше, выгоднее, это давно известно: украсть лучше, чем заработать. Никто не спорит.

santex-SVAR написал:
замена типа отопительного прибора - это есть нарушение проекта ! который вы сами так жутко критикуете.

Строго говоря, да. Но грамотно заменённый на радиатор конвектор никаких потерь у других жильцов дома не вызовет. В отличие от переварки на подачу.

psnsergey написал:
"крысятничество" в адрес Вашего заказчика и Ваш и не было клеветой, что это правда.

вах ! как же вы все любите это слово - прям в экстаз улетаете.
пословицу на прошлой странице напомнить ?

psnsergey написал:
переделка на другой стояк тоже чаще всего денег стоит существенно бОльших, чем разница между радиаторами, достаточными для установки на стояк подачи и стояк обратки соответственно.

сколько надо поставить секций на стояк с температурой = человеческой руки на кухню площадью 8 кв.м ?
ты не стесняйся, не скромничай : выкладывай расчетную цифру

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.