МС-140 - факты и легенды

ВТБ! написал : У Вас часто встречающийся талант туманно и запутанно излагать свои мысли.

Поработаете с высоким начальством, кое не терпит явных и откровенных формулировок, тоже так научитесь. Если выдержите...

ВТБ! написал : Попробуйте найти подлинное название этого документа. Если это всё-таки закон, то почему его действие ограничено "территорией холдинга"?

Нет, там просто было дано распоряжение (прежним начальством), что НИКАКИХ модернизаций имеющихся систем НЕ ПРОВОДИТЬ без согласования с главным инженером обслуживающей компании. Закона в полном смысле этого слова (правительственного) там не было.

ВТБ! написал : Вы наверняка в курсе, что к жилым зданиям предъявляются иные требования по скорости снижения температуры при аварии.

А там без разницы... Другие помещения аналогичного же типа вовсе не пострадали.

ВТБ! написал : Приведите пример качественных радиаторов - окромя МС-140, разумеется.

Если надо, попробую в понедельник (только напомните, пожалуйста) поднять технические отчеты по Красноярскому краю.

bober8848 написал : Изложение истории без идеологических заскоков: "биметаллические радиаторы в мороз лопаются быстрее, чем чугунина" Чем вы хотели удивить?

Скорее, не удивить, а предостеречь от самовольного вмешательства в имеющуюся сетевую систему.

Stc написал : Не удивляйтесь — оно всё красиво, современно... но это грёбанный Китай.

Присоединяюсь насчёт Китая: поэтому Валтек к примеру никогда не беру. :yu А Вы? :o

Stc написал : Скорее, не удивить, а предостеречь от самовольного вмешательства в имеющуюся сетевую систему.

Без расчетов делать вообще ничего не стоит. Что совершенно не отменяет факта того, что для разных условий будет оптимальным разное решение. Печка-каменка может простоять на морозе сколь угодно долгое время без малейшего ущерба для себя - значит, ставим все в квартиры каменки? Биметаллические радиаторы имеют лучшую теплоотдачу и меньшее количество теплоносителя внутри - соответственно, и остынет он до температуры замерзания быстрее. Кстати, использование не воды, а антифриза под соответствующую температуру также привело бы к отсутствию последствий.

Prok12 написал : Присоединяюсь насчёт Китая: поэтому Валтек к примеру никогда не беру. :yu А Вы? :o

Оффтоп, конечно, но выскажусь:

К Валтеку у моих клиентов нет никаких нареканий вот уже в течение 5 лет!

bober8848 написал : Биметаллические радиаторы имеют лучшую теплоотдачу и меньшее количество теплоносителя внутри - соответственно, и остынет он до температуры замерзания быстрее. Кстати, использование не воды, а антифриза под соответствующую температуру также привело бы к отсутствию последствий.

Соглашусь. Но есть проектная документация... Проект самой котельной, проект теплотрассы. Весенний/осенний отчеты, гидравлика, и прочее. НАХРЕНА, спрашивается, было самовольно лезть в сетевой контур, если заранее поставили собственные печати и подписи НА ВСЕ АКТЫ?

Это глупость нового начальства, за неё это самое "начальство" уже отдрючили кривым дрючком, после чего это самое начальство стало звонить по каждому поводу... Ну, так бывает.

Stc написал : Соглашусь. Но есть проектная документация... Проект самой котельной, проект теплотрассы. Весенний/осенний отчеты, гидравлика, и прочее. НАХРЕНА, спрашивается, было самовольно лезть в сетевой контур, если заранее поставили собственные печати и подписи НА ВСЕ АКТЫ?

Вопрос: и при чем тут биметаллические радиаторы, если по факту претензии - к самовольному непросчитанному изменению системы? :)

bober8848 написал : Вопрос: и при чем тут биметаллические радиаторы, если по факту претензии - к самовольному непросчитанному изменению системы? :)

Просто пример. Если, допустим, не экономили ЛИ, а поставили БЫ сразу чугун, пусть и переплатили бы пару десятков тысяч рублей — всё было бы нормально. Не пришлось бы и судиться.

А так, мало того, что они сами пострадали (им за собственный счет придется вернуть сеть в сооружении в исходное состояние), так еще и за судебные тяжбы заплатить придется. Как-то так.

Но, тяжело, конечно, было...

Stc написал : Просто пример.

Вообще не пример. Путаете причину и следствие. С тем же успехом: заменили бы теплоноситель - проблем бы не было. Имели бы резервный насос - проблем бы не было. Сделали бы теплоизоляцию получше - проблем бы не было.

bober8848 написал : Вообще не пример. Путаете причину и следствие. С тем же успехом: заменили бы теплоноситель - проблем бы не было. Имели бы резервный насос - проблем бы не было. Сделали бы теплоизоляцию получше - проблем бы не было.

Другими словами, всё же: Эта музыка будет вечной

Так? Нет желания прислушаться к реалиям нашей жизни, будем искать проблемы у теплоэнергетиков, отнюдь не у себя дома? Вот у Вас Москва заявлена в профиле. Вы что думаете, там обслуга, при получении втыка от прокуратуры, одобрит Вам самовольное вмешательство в общедомовое имущество? Или Вы их просто на порог не пустите?

Ладно, пусть музыка будет вечной... Если что новое по теме произойдёт (ну, в принципе, в первый месяц после запуска сети много чего случается), напишу... (Возможно, уже в понедельник, кстати). :)

Stc написал : тоже так научитесь. Если выдержите

Читая творения методологов, понимаю, что мне это не дано.

Stc написал : попробую в понедельник (только напомните, пожалуйста)

Если сам не забуду. :(

Stc написал : Другими словами, всё же: Эта музыка будет вечной

Да... Видимо, именно так. Феррари - фигня машина, тонну щедня на нее высыпал - и всё, накрылась. То ли дело КамАЗ.

bober8848 написал : Да... Видимо, именно так. Феррари - фигня машина, тонну щедня на нее высыпал - и всё, накрылась. То ли дело КамАЗ.

Вашу иронию (кстати, очень понравилось:)) принимаю. Но тут, знаете ли, всё дело в том, что в большинстве тех же котельных установлено устаревшее оборудование. Там "автоматика" ничего не решает... Дохнут и котлы, по причине невовремя проводимой хим.очистке;дохнут насосы по причине пианых слесарей;ну и так далее.

Так что, надеюсь, собственную иронию Вы адресуете не мне лично, но больше в сторону тех служб, которые и в самом деле не справляются с возложенными на них обязанностями. Скорее наоборот: Эти службы сами кладут на всех с прибором...

Stc написал : Так что, надеюсь, собственную иронию Вы адресуете не мне лично, но больше в сторону тех служб, которые и в самом деле не справляются с возложенными на них обязанностями. Скорее наоборот: Эти службы сами кладут на всех с прибором...

Ирония была по поводу того, что вы почему-то вместо того, чтобы сказать, что некий инструмент не годится для определенных условий говорите, что он плох в принципе. Да, для систем, заполненнных водой, с вероятностью промерзания биметалл не подходит, но это не занчит, что он в принципе уступает чугуну. На гоночном треке КамАЗ не более полезен, чем Феррари для перевозки кирпича :)

bober8848 написал : вы почему-то вместо того, чтобы сказать, что некий инструмент не годится для определенных условий говорите, что он плох в принципе.

Да, есть за мной такой грешок. Действительно, Вы абсолютно правы: Для наших условий (особенно северные регионы РФ) такого рода радиаторы совсем не подходят... Даже проводились испытания (в том же Красноярском крае), ничего так и не решили. Ну не подходит, да и всё... Долбанные СНиПы...

bober8848 написал : Да, для систем, заполненнных водой, с вероятностью промерзания биметалл не подходит, но это не занчит, что он в принципе уступает чугуну.

Да, не подходит. Но я же не говорил, что нам предстоит сравнивать НАШИ радиаторы с китайским барахлом, верно? Даже если взять за факт, что сей гибрид уступает чугуну в плане теплоотдачи на куб помещения — это ж еще не значит, что оный гибрид должен выходить из строя в неплановых (аварийных) ситуациях? Дерьмо еще то, Вы уже мне поверьте.

Дистанционно, конечно, сложно рассуждать о чем-то. Дождёмся понедельника, я запрошу данные по Красноярску, и постараюсь привести здесь выдержку.

В России, когда начали строить каменные дома, то делали их толстостенными. Почему - отдельный вопрос. Так вот, для толстостенных домов нужен тяжелый, теплоемкий, благодаря этому максимально инерционный радиатор. Он лучше соответствует теплотехническим характеристикам массивных ограждающих конструкций. Почему - отдельный вопрос. В современное время, массово строятся легкие (каркасные, тонкостенные, тепло изолированные, без значительного аккумулирования тепла) дома. И для них лучше легкий, быстро включающийся или отключающийся регулируемый радиатор. Почему - угадали, это снова отдельный вопрос. И остаются конечно, вне зависимости от конструкции стен, аспекты долговечности, дизайна, вандалозащищенности, устойчивости к форс-мажорным событиям, ценовые параметры радиаторов. Так о чем спор то?

Igin написал : В современное время, массово строятся легкие (каркасные, тонкостенные, тепло изолированные, без значительного аккумулирования тепла) дома. И для них лучше легкий, быстро включающийся или отключающийся регулируемый радиатор.

Я б инвертировал Ваше высказывание, если не брать нормативы.