Установка счетчиков Москва - Как правильно?

Danila_K написал : подскажите где этот перечень приборов

Перечень был разработан для госконтрактов по установке, не нужен он для установки об этом написано выше:

ser000 написал : 2.3.8. ... ... В случае если марка прибора присутствует в Государственном реестре средств измерений Госстандарта РФ и срок очередной поверки по документам превышает два месяца, отказ от приема заявления и установки приборов учета при надлежащей оплате не допускается. В случае если марка прибора содержится в Государственном реестре средств измерений Госстандарта РФ, но отсутствует в Перечне рекомендуемых приборов учета, ГУ ИС района осуществляет разъяснение надежности, точности и качества работы ИПУ, содержащихся в Перечне рекомендуемых приборов учета, и предупреждает о невозможности впоследствии осуществлять автоматическую доставку показаний в ГУ ИС района.

То есть если прибора нет в неком перечне вам лишь могут разъяснить за что его не любят, а запретить использовать такой прибор не могут.

Возможные причины отказа во вводе прибора учёта в эксплуатацию: Порядок установки ИПУ Москве: > 2.6.3. Возможные причины отказа во вводе в эксплуатацию приборов учета, установленных самостоятельно либо специализированной организацией, привлеченной заявителем:

• нарушение действующих технических требований к установке ИПУ в жилом помещении;
• несоответствие серийных номеров самостоятельно приобретенных ИПУ, указанных в представленной документации, фактически установленным;
• нарушение (угроза нарушения) стабильности работы ВТС по причине несовместимости оборудования, кроме случаев работы ИПУ без ВТС.

Пост.354: > 81(4). В ходе ввода прибора учета в эксплуатацию проверке подлежат: а) соответствие заводского номера на приборе учета номеру, указанному в его паспорте; б) соответствие прибора учета технической документации изготовителя прибора, в том числе комплектации и схеме монтажа прибора учета; в) наличие знаков последней поверки (за исключением новых приборов учета); г) работоспособность прибора учета. 81(5). Несоответствие прибора учета положениям, предусмотренным пунктом 81(4) настоящих Правил, выявленное исполнителем в ходе проверки, является основанием для отказа ввода прибора учета в эксплуатацию. ... 81(12). Прибор учета считается вышедшим из строя в случаях: а) неотображения приборами учета результатов измерений; б) нарушения контрольных пломб и (или) знаков поверки; в) механического повреждения прибора учета; г) превышения допустимой погрешности показаний прибора учета; д) истечения межповерочного интервала поверки приборов учета.

подскажите,
меняю счетчики на новые, поверять не буду. Стоят миннол, но они с подтеками - решил заменить на новые, до кучи надо менять и вводные краны. Ставить будут жековские , бумаги дадут, но счетчик сказали купить самому.

вопрос, при покупке счетчика, в комплекте идет паспорт, правильно ?

и еще, в ближайшем ко мне магазине есть счетчики валтек vlf-r, с импульсным датчиком. Вроде, он есть в реестре, http://fundmetrology.ru/10_tipy_si/list.aspx но срок свидетельства - 2012 год.. Их можно ставить или нет?
кстати, на другой квартире стоят ителма, но почему то их нет в реестре:eek:

mstrct_lab написал : срок свидетельства - 2012 год.. Их можно ставить или нет?

Не обращайте на этот срок внимания. :) Свидетельство можно "продлять", и наверняка оно продлено. Более того, оно действует только на срок возможного ПРОИЗВОДСТВА средства измерений. Главное - чтобы пломба поверки стояла. Поверьте профессионалу. :yu

mstrct_lab написал : на другой квартире стоят ителма, но почему то их нет в реестре

Маловероятно. Тип не укажете? А лучше фото.

psnsergey написал : Не обращайте на этот срок внимания. :) Свидетельство можно "продлять", и наверняка оно продлено. Более того, оно действует только на срок возможного ПРОИЗВОДСТВА средства измерений. Главное - чтобы пломба поверки стояла. Поверьте профессионалу. :yu Маловероятно. Тип не укажете? А лучше фото.

ок, понял, спасибо..! Ителму нашел таки в реестре, - оказалось нужно писать итЭлма-ресурс.. "поубывав бы :D "

mstrct_lab написал : при покупке счетчика, в комплекте идет паспорт, правильно ?

Обязательно идёт, более того нужно сверить номера на счётчиках и паспортах.

mstrct_lab написал : валтек vlf-r, с импульсным датчиком. Вроде, он есть в реестре, ... но срок свидетельства - 2012 год..

Срок свидетельства в данном случае значения не имеет, а имеет значение срок первичной поверки указанный в паспорте и чем он дальше, в смысле раньше, от даты покупки тем меньше послужит вам прибор до очередной ПОВЕРКИ. А если до очередной поверки окажется менее 2 месяцев (Порядок установки ИПУ в г.Москве от 12 октября 2007 г.) или он на новом приборе совсем истёк, то без предварительной поверки по такому прибору считать водопотребление не начнут даже, если прибор новый и ещё ни разу не использовался до вас...

mstrct_lab написал : Их можно ставить или нет?

Можно, но лучше ознакомиться с датой первичной поверки указанной в паспорте и если она была давно, лучше поискать, что-то посвежее.

mstrct_lab написал : Ителму нашел таки в реестре

Обычно в паспорте на прибор указано, что он имеется в реестре и указано под каким номером. Тогда угадывать буквы не нужно будет, а искать по номеру в реестре...

psnsergey написал : Главное - чтобы пломба поверки стояла.

Кроме пломбы должны быть данные в паспорте О ПОВЕРКЕ и сроке между поверками, что бы определить сколько прибору осталось до очередной ПОВЕРКИ. И когда этот срок наступит вам снова нужно будет купить/поверить прибор, а это событие может случиться куда ближе чем 4-6 лет, если купить прибор с несвежей поверкой...

Danila_K, Спасибо за инфо. Ждем новых подробностей. Интересует текущая ситуация, т.к. еще надо тестю-ветерану в Москве два счетчика ставить. Тоже цифры запредельные по воде ему выставляют.

mstrct_lab, Имхо. Ищите из реестра с датой производства - 2013 год, но разберитесь с необходимостью импульсного выхода. Не наступайте на те же грабли.

И еще прикол. Установщик при оформлении бумаг сообщил мне, что год производства счетчика закодирован в его номере и не всегда совпадает с датой, указанной в паспорте. Т.е. могут быть счетчики старые с новыми паспортами типа.

alandex написал : Установщик при оформлении бумаг сообщил мне, что год производства счетчика закодирован в его номере и не всегда совпадает с датой, указанной в паспорте. Т.е. могут быть счетчики старые с новыми паспортами типа.

Квадратную печать в паспорте водомера найдите — там всё есть. Там рядом будет и дата приёмки.

alandex написал : Ищите из реестра с датой производства - 2013 год

Надо искать не с датой производства, а обращать внимание на дату ПЕРВИЧНОЙ ПОВЕРКИ, т.к. именно от неё начинается срок поверки, а не от даты производства.

alandex написал : разберитесь с необходимостью импульсного выхода. Не наступайте на те же грабли.

Импульс не нужен даже, если вам говорят обратное. Вы этот импульс в результате куда-нибудь подключили?

alandex написал : Установщик при оформлении бумаг сообщил мне, что год производства счетчика закодирован в его номере и не всегда совпадает с датой, указанной в паспорте.

Год производства закодированный в паспорте и на счётчике, обычно, совпадает. А вот дата первичной поверки может быть позже и именно на эту дату надо обращать внимание, а не на код в номере счётчика и не на дату производства.

alandex написал : Т.е. могут быть счетчики старые с новыми паспортами типа.

Скорее поверенные по истечении межповерочного интервала новые приборы или БУ с соответствующей отметкой в паспорте прибора о проведении очередной поверки и приложено свидетельство о поверке.

alandex написал : Интересует текущая ситуация, т.к. еще надо тестю-ветерану в Москве два счетчика ставить. Тоже цифры запредельные по воде ему выставляют.

Попробуйте написать во всякого рода администрации (ГУ ИС, управу, префектуру), т.к. в Москве данным категориям граждан приборы ставят бесплатно первый раз, а потом за замену/поверку надо будет платить.

ser000 написал : Попробуйте написать во всякого рода администрации (ГУ ИС, управу, префектуру), т.к. в Москве данным категориям граждан приборы ставят бесплатно первый раз, а потом за замену/поверку надо будет платить.

я - льготник. Поставили по заявлению бесплатно. Но через несколько месяцев. За это время за воду без счетчикгв набежало намного больше, чем стоила даже коммерческая установка

ser000 написал : Кроме пломбы должны быть данные в паспорте О ПОВЕРКЕ и сроке между поверками, что бы определить сколько прибору осталось до очередной ПОВЕРКИ. И когда этот срок наступит вам снова нужно будет купить/поверить прибор, а это событие может случиться куда ближе чем 4-6 лет, если купить прибор с несвежей поверкой...

Пломба содержит такие данные тоже. Правда, с точностью до месяца или квартала обычно, число месяца на голограмме часто не пишут. Я Вас удивлю, но отметки в паспортах сейчас... не легитимны. Либо клеймо на приборе, либо свидетельство о поверке (отдельный документ) - других вариантов Закон об обеспечении единства измерений не предусматривает.

psnsergey написал : Правда, с точностью до месяца или квартала обычно, число месяца на голограмме часто не пишут.

Может быть с точностью до года, голограмма, месяц или квартал не обязательные атрибуты: > ПР 50.2.007-2001 ... III. Описание поверительных клейм 3.1 Поверительные клейма должны содержать следующую информацию:

• знак федерального органа исполнительной власти в области метрологии - Госстандарта России;
• условный шифр органа ГМС, ГНМЦ или метрологической службы юридического лица;
• две последние цифры года применения поверительного клейма;
• индивидуальный знак поверителя. 3.1.1 В случае необходимости в поле клейма может быть размещена дополнительная информация, например, квартал или месяц года, в котором проводилась поверка средства измерений. При этом изображение знака, наносимого с помощью клейма, должно оставаться четким. 3.1.2 Для удобства автоматизации идентификации средств измерений, а также накопления информации о результатах поверок поверительное клеймо может содержать штрих коды, если это допускает способ его нанесения. 3.1.3 С целью повышения защиты от фальсификации поверительные клейма в виде наклеек могут снабжаться голографическим изображением. Рисунок наносимого изображения утверждает Госстандарт России.

Тут вопрос в законодательном, т.к. в Порядке установки ИПУ указан именно паспорт с отметкой о поверке нужно предоставить для копирования. С точки зрения ФЗ 102 действительно только клеймо и(или) свидетельство о поверки: > Статья 13. Поверка средств измерений ...

4. Результаты поверки средств измерений удостоверяются знаком поверки и (или) свидетельством о поверке. Конструкция средства измерений должна обеспечивать возможность нанесения знака поверки в месте, доступном для просмотра. Если особенности конструкции или условия эксплуатации средства измерений не позволяют нанести знак поверки непосредственно на средство измерений, он наносится на свидетельство о поверке.

Этот вопрос меня тоже интересует на сколько возможно поверить прибор без паспорта и потом ввести его в эксплуатацию только на основании свидетельства о поверки. Однако есть два момента которые могут этому препятствовать: поверитель просит предоставить паспорта при сдаче прибора в поверку (некоторые правда предлагают при поверки выпустить дубликат за 50-150 руб.) и в соответствии с Порядком установки ИПУ и пост.354 пункт 81: > К заявке прилагаются копия паспорта на прибор учета, а также копии документов, подтверждающих результаты прохождения последней поверки прибора учета (за исключением новых приборов учета).

Так же интересно на сколько возможно (законно) просто сканировать другой паспорт и занести в него информацию о номере прибора для своего прибора, без указания срока изготовления и первичной поверки (ведь эти данные в дубликате не проставляются). Год производства прибора и соответствующее описание типа для прибора можно найти в номере прибора (в конце или начале прибора обычно отделённой части шифра)

Позавчера позвонили и сказали придут составят акт. Сегодня пришел человек составил акт, но счетчики не опломбировал. При чем оба акта остались у меня.(дома была супруга) Компания "Строй Монолит Гарант". При этом ручкой в акте написал "приборы учета воды импульсного выхода не имеют".

Честно говоря, я думал, их должны опломбировать.

PS: Переписаку с УК выложу вечерком.

Danila_K написал : Сегодня пришел человек составил акт

Осталось занести в ЕИРЦ и рассчитываться по приборам. В квитанции за следующий месяц должны увидеть цифры по общедомовому прибору и по счётчику, а потом уже только по показаниям.

Danila_K написал : При чем оба акта остались у меня.

Позаботились о вас, один оставите себе, другой отдадите в ЕИРЦ. Важно, что бы в актах были данные по месту установки, приборам, показания приборов, печати, подписи. С вас в ЕИРЦ так же могут попросить предъявить паспорта на приборы и/или их копии.

Главное что бы ЕИРЦ не начало требовать какие-нибудь не нужные договора, т.к. они не нужны не им, не УК, а житель письменный договор на поставку воды по счётчикам или без может не заключать (пост.354, пункт 6, 7 Правил предоставления ком.услуг).

Danila_K написал : При этом ручкой в акте написал "приборы учета воды импульсного выхода не имеют".

Эта запись не имеет ни какого значения.

Danila_K написал : Честно говоря, я думал, их должны опломбировать.

Это право УК, но не обязанность. Если вам УК доверяет зачем пломбировать места присоединения? Главное, что бы пломба самого прибора была цела. Главное, что бы в АКТе не было информации о том, что пломбы всё же какие-то были, а если в акте об этом информации нет, то и пломбы в местах присоединения не обязательны. Но при желании УК может поставить пломбы в любой момент, а так же проверять ваши установленные приборы и их показания не чаще чем 1 раз в 3 месяца предварительно уведомив о своём намерении.