Отопление на 120 м2 в частный дом

Inch1964 написал : Скажите какой температурный режим общий для системы, и какие температурные режимы двух этих радитаров. Да и усредненно по другим.

Общий режим для расчета - 75/65/20. С этими двумя разобрался. Во-первых, считал теплопотери на вентиляцию по максимуму, решил считать по СНиП на инфильтрацию :-) Во-вторых, теща сказала, что в этой спальне ей не надо 4 окна, как было в проекте, а надо только 2. соответственно общие теплопотери спальни снизились в 2 раза до 2100 кВт (Тнар=-30 град. Ц), а кол-во секций в радиаторах до 16 на радиатор. Тоже много, ИМХО, но лучше, чем 33 :-) Сейчас их расчетный режим 70/42/20, отдают по 1050 Вт каждый. Средний режим по всем 34 радиаторам 71/46/20.

Inch1964 написал : Вот для режима 75/65/20 чугунный радиатор МС140М-500. Высотой 588 мм. В этом режиме 33 секции дают 3439 Вт. При ширине секции 110мм длина радиатора получается 3,63 метра.

Вот для такого же режима радиатор ПРАДО. Высотой 500 мм. Около 3439 Вт, получается длиной 1,7 метра. Длина получается вдвое меньше, чем чугунного при меньшей высоте.

Если же взять Керми или Пурмо высотой 600 мм, то они будут еще короче, чем 1,7 метра. При длине 1,6 в этом же режиме такой радиатор дает 3770 Вт. Или при длине 1,4 метра - 3299 Вт.

Спасибо за наводку. Я ориентировался на ширину секций, а не на теплоотдачу. А бывает узкая чугунина? Нашел какой-то китайский Konner, но есть сомнения, что такой радиатор не является биметаллическим (в смысле силумин/чугуний) :-)

Inch1964 написал : Hовосел, и почему на итоговых рисунках, Ваша программа не выводит мощность, которую будет давать радиатор в конкретном его индивидуальном тепловом режиме? Может версия какая у Вас древняя?

Версия вроде свежая, видимо урезанная. Это Данфосс С.О. Все данные по радиаторам на схему не выводятся, только в отдельную табличку.

Hовосел написал : Версия вроде свежая, видимо урезанная. Это Данфосс С.О. Все данные по радиаторам на схему не выводятся, только в отдельную табличку.

Так и мои схемы из Данфоса версия 3.8 от 13.11.13 Надо Вам программу обновить. Эта версия бесплатная. Платный только Аудитор СО. В таблице у Вас сильная несбалансированность системы. Разные радиаторы имеют дельту Т от 10 до 35 градусов. Если у Вас котел "попутный" рассчитайте так, чтобы дельта Т на радиаторах была в гравитационном режиме не более 20 градусов, а в насосном (ПЦ) не более 10 (лучше 5) градусов.

А то некоторые радиаторы у Вас работают с дельтой Т аж 35 градусов!!! Понятно, что программа подбирает по 12-20 секций. Кстати, такие "крокодилы" и подключать требуется строго по диагонали.

И дайте таблицу общих итогов системы. Короче, толлько без обид, "рыба" у Вас для программы сделана, а расчета системы с проведением оптимизации по диаметрам, гидравлике, дельте Т, и расходу топлива, как такового нет. Температуры в помещениях заданы неправильно, вплоть до появления гниения межкомнатных перегородок. О конвекционных сквозяках уж вообще молчу. Какой процент теплопоступлений от труб задавали? Какой процент учета теплопоступлений от труб задавали при подборе отопительных приборов? Какая дельта Т всей системы расчетная и какая реальная?

Естественно, Вам это простительно, Вы не не проектировщик. Но теперь начали понимать КАК нужно, а КАК - не нужно. ;)

Еще интересно, какую шероховатость труб задавали?

Inch1964 написал : Еще интересно, какую шероховатость труб задавали?

Пардон за флуд.Вспоминается сей анекдот:(палата дистрофиков) - Сестра,а какой сегодня ветер?

• Северный!
• Опять мимо столовой пронесет.

Inch1964, Прости нет силов держать в душе. Спроси его про плотность воды и атмосферное давление и про высоту над уровнем моря, при заливке системы ЕЦ.

касимов написал : Inch1964, Прости нет силов держать в душе. Спроси его про плотность воды и атмосферное давление и про высоту над уровнем моря, при заливке системы ЕЦ.

Ведь если человек считал гидравлику в этой программе, то вынужден был эти цифры задавать. Почему бы не и спросить? Ведь именно от шероховатости в расчете зависит выбор диаметра труб. Ведь если труба будет выбрана с нулевой шероховатостью, то и диаметр можно брать нулевой, ибо гидросопротивления у такой трубы не будет. ;) В случае, когда турбулентность не будем рассматривать.

Inch1964 написал : Так и мои схемы из Данфоса версия 3.8 от 13.11.13 Надо Вам программу обновить. Эта версия бесплатная. Платный только Аудитор СО.

Спасибо. Я думаю, что брал картинку не с результатов расчета, а с исходных данных, поэтому там не была указана рассеиваемая мощность на радиаторах. На картинке с результатами - указана.

Inch1964 написал : В таблице у Вас сильная несбалансированность системы. Разные радиаторы имеют дельту Т от 10 до 35 градусов. Если у Вас котел "попутный" рассчитайте так, чтобы дельта Т на радиаторах была в гравитационном режиме не более 20 градусов, а в насосном (ПЦ) не более 10 (лучше 5) градусов.

А то некоторые радиаторы у Вас работают с дельтой Т аж 35 градусов!!! Понятно, что программа подбирает по 12-20 секций. Кстати, такие "крокодилы" и подключать требуется строго по диагонали.

Точно. В стояке, где на каждом этаже подключено по одному радиатору без байпаса dT снизилась до 9-20 oK - сразу потребовалось в 2 раза меньше секций! Судя по всему, хорошо работает стояк, если на 2-ом этаже нагрузка меньше, на 1-ом больше. Но на некоторых участках не могу придумать такую схему прокладки труб.

Inch1964 написал : И дайте таблицу общих итогов системы. Короче, толлько без обид, "рыба" у Вас для программы сделана, а расчета системы с проведением оптимизации по диаметрам, гидравлике, дельте Т, и расходу топлива, как такового нет.

Какие могут быть обиды? В отоплении я понимаю меньше всего, поскольку по первой специальности радиомонтажник, но кто, кроме меня, будет во всем этом разбираться после начала эксплуатации? Теща по специальности как раз инженер-гидравлик, рассчитывала нефтепроводы, но она как начнет считать с миллиметровкой и карандашом - так у нее неделя уходит на рисование схемы. Ниже общие итоги.

Inch1964 написал : Температуры в помещениях заданы неправильно, вплоть до появления гниения межкомнатных перегородок. О конвекционных сквозяках уж вообще молчу. Какой процент теплопоступлений от труб задавали? Какой процент учета теплопоступлений от труб задавали при подборе отопительных приборов? Какая дельта Т всей системы расчетная и какая реальная?

Во влажных помещениях нужна низкая температура или достаточно хорошей вентиляции? Сквозняки местами запланированы, это верно, но только там, где я не могу опустить радиатор ниже котла. Процент теплопоступлений от труб - 70%, изоляция от 100 на подаче до 0 на обратке (греть подпол). Хотя, насколько я понимаю, для естественной циркуляции лучше, если труба обратки теплоизолирована. Может, быть, имеет смысл теплоизолировать обратку, но тогда подпол будет холодным. При подборе приборов учитывается до 30% теплопоступлений от труб. dT расчетная - 10 градусов, реальная - 14 градусов.

Inch1964 написал : Естественно, Вам это простительно, Вы не не проектировщик. Но теперь начали понимать КАК нужно, а КАК - не нужно. ;)

Слегка. Пока есть только общие требования и общее понимание необходимого оборудования, материалов и работы.

Inch1964 написал : Еще интересно, какую шероховатость труб задавали?

В каталоге для медных труб указана k=0.01 мм.

касимов написал : Пардон за флуд.Вспоминается сей анекдот:(палата дистрофиков) - Сестра,а какой сегодня ветер?

• Северный!
• Опять мимо столовой пронесет.

С 225 секциями чугунных радиаторов не пронесет :-)

Hовосел написал : Ниже общие итоги.

Первое, что бросается в глаза - что система имеет гидросопротивление в 7256 Па. Для гравитационной системы - это неприемлемое сопротивление. Нужно уменьшать. Без уменьшения гидросопротивления - остальное в системе практически нет смысла рассматривать. И гидросопротивление котла в 200 Па из техдоков взято? Не многовато? К примеру, вот в этой системе гидросопротивление с "отключенной" в программе гравитацией - 421 Па по сравнению с Вашим 4256 Па.

Чтобы сделать приемлемое гидросопротивление в гравитиционке - приходиться (и Вам придеться) ловить каждый Па/пог.метр. Возможно параметры расчета неверно заданы в программе. Месяц еще помучаетесь, прежде чем алгоритм программы начнете пониимать. И не в коем случае на злорадствую, просто констатирую факт. Сам потратил очень-очень много времени на это понимание. Литературы обучающей по ней, к сожалению нет.

Hовосел написал : Во влажных помещениях нужна низкая температура или достаточно хорошей вентиляции?

Во влажных помещениях нужна вентиляция хорошая, со слегка повышенной температурой. Но, чтобы вентиляция работала, и тем более при расчетной инфильтациии отопления (рассчет теплопотерь) должно поддерживать в этих помещениях около 25 градусов. Поэтому для санузлов в СанПине так и написано.

Hовосел написал : Хотя, насколько я понимаю, для естественной циркуляции лучше, если труба обратки теплоизолирована.

Если обратка выше уровня нагрева котла - изоляция ухудшит гравитационную циркуляцию. Изолировать в Вашем случае имеет смысл разгонный стояк и верхний звездообразный рОзлив. Вот при их изоляции как раз циркуляция увеличиться. Помучаете несколько недель свою систему в Данфосе СО - сами поймете методом тыка.

Hовосел написал : В каталоге для медных труб указана k=0.01 мм.

Нужно будет сравнить со значением из техдоков выбранного производителя медных труб. В целом - правильно. Учесть, что нужна в системе дисстиллированная вода, иначе за пару кипений котла, может сесть котловой камень (накипь), и сразу циркуляция ухудшиться. Сравните, насколько увеличиться дельта Т всей системы, если в параметрах труб, добавите котловой камень, хотя бы 0,02 мм.! К примеру система не требовала насоса в работе с дельтой 50, в режиме 65/50. А после накипи (не считал пока, но предполагаю, а потом проверю расчетом), что доступен будет только режим 70/50 или даже 75/50. Ниже 50-55 на обратке котла Вам "падать" нельзя (для реальной температуры обратки) иначе котел быстро "умрет" от кислотного конденсата.

А увеличение дельты Т системы с ТТ котлом, приведет к уменьшению КПД котла и увеличению расхода топлива.

Для Вас есть разница, за зиму сжечь 2 или 3 "камаза" дров?

Hовосел написал : Точно. В стояке, где на каждом этаже подключено по одному радиатору без байпаса dT снизилась до 9-20 oK - сразу потребовалось в 2 раза меньше секций!

Вот видите! Благодаря моим советам Вам придеться покупать вдвое меньше секций! ;) Так что, по-любому с Вас пиво! ;)

Inch1964; Вижу - Ваши советы дорогого стоят :)

Hовосел написал : Вижу - Ваши советы дорогого стоят :-)

Понимать как? Что мои советы Вам денег реально помогают сэкономить, или боитесь на пиве разориться? ;) Если последнее - то не бойтесь, Азъ столько не выпью! ;)

Inch1964 написал : Писали производителю этого клапана. Он подтверждает, что гарантируется правильная работа только на вертикальной трубе.

Производитель этого не утверждает - см. http://www.tech-pol.pl/images/stories/images/instrukcja.pdf. Другое дело, непонятно, какие положения внутри корпуса запорный шар ("Внутри – шарик из специальной резины,плотность которой чуть меньше плотности воды") . будет принимать при горизонтальной установке.