box415
box415
Местный

Регистрация: 13.08.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 748

28.10.2013 в 11:34:59

dica написал : Смотря как скрутите и как сварят. Зы. Сварка надежнее

Протестую. Сварка не надежнее болтового соединения, это Вас кто-то обманул. Наоборот. Сварка по всем характеристикам хуже чем болты, за исключением двух.

  1. Сварка много дешевле.
  2. Сварка требует меньшей точности при изготовлении деталей, сварка без усилий выполняется "заподлицо", без торчащих элементов. Поэтому если Вы готовы выполнить конструкцию из металлических элементов на болтах, делайте не задумываясь. Сварка на балконе - вообще дело опасное, не связывайтесь.
0
andrewkhv
andrewkhv
Резидент

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

28.10.2013 в 13:37:13

box415 написал : Сварка на балконе - вообще дело опасное, не связывайтесь.

сварка везде опасная. поэтому нужно соблюдать необходимые меры предосторожности.

0
dica
dica
Резидент

Регистрация: 29.09.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 1212

28.10.2013 в 13:56:44

box415 написал : Протестую. Сварка не надежнее болтового соединения, это Вас кто-то обманул. Наоборот. Сварка по всем характеристикам хуже чем болты, за исключением двух.

  1. Сварка много дешевле.
  2. Сварка требует меньшей точности при изготовлении деталей, сварка без усилий выполняется "заподлицо", без торчащих элементов. Поэтому если Вы готовы выполнить конструкцию из металлических элементов на болтах, делайте не задумываясь. Сварка на балконе - вообще дело опасное, не связывайтесь.

;);) Мы имеем дело с несущими мостовыми балками таврового сечения, фермами или все-таки парапетом из профтрубы? Сомневаюсь что Топикастер заложит в соединения на болтах жесткость, которая получится в тех-же условиях при сварке. Да и болты в метизах прочности пластилина(мах. 5). На фермах и балках мостовых стоят высокопрочные болты. Соединения держат не они а сила трения между деталями и фланцы Не мешайте теплое с мягким. Как это осуществит топикастер с профтрубой мне не ясно Данная сварная конструкция будет и прочнее и жесче, чем болтовая. Вы бы хоть поразмышляли, перед тем как написать, а не строили выводы о надежности парапета исходя из того что на тавровых балках видите. Да и там нагрузки еще есть такие, которые сварка не выдержит. На балконе их нет, есиче Зы. А опасно да-же в туалет ходить. ЗЫ. А да. Сразу оговорюсь про невыдержит, что-бы вы лишнего не надумывали. Не выдерживают и болты и силовые заклепки, но их проще деффектовать и исправлять соединение, нежели сварное. Сварка на фермах используется повсеместно, но в заводских условиях и с обязательной дефектацией шва

0
box415
box415
Местный

Регистрация: 13.08.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 748

28.10.2013 в 15:08:15

dica написал : Сразу оговорюсь про невыдержит, что-бы вы лишнего не надумывали

Вот уж лишнего - ни-ни. Ничего не надумываю. Утверждение, что сварка надежнее - ОШИБКА. В заводских условиях при грамотной дефектоскопии она может быть не хуже, чем нужное по проекту количество болтов, затянутых нужным моментом. Ничего больше по теории я не хотел сказать. Хотите поспорить? Я нет.

dica написал : Сварка на фермах используется повсеместно, но в заводских условиях и с обязательной дефектацией шва

Вот-вот, а я-то о чем? Именно об этом.

dica написал : Как это осуществит топикастер с профтрубой мне не ясно

Учитывая то, что на балконе серьезных нагрузок нет (цитата), то топикстартер осуществит болтовые соединения с профтрубой как угодно.

dica написал : А опасно да-же в туалет ходить.

Повторяю. Сварочные работы на балконе - опасная вещь. Вы подряжаетесь это сделать (за 8 тысяч), значит Вы в теме, и делали это не раз. Значит Вы отлично знаете, чем это грозит, и все равно спорите. Что лежит на балконе этажом ниже топикстартера? А двумя этажами? Если Вы не боитесь таких вещей, Вас нанимать небезопасно. Надо бояться. Не случайно все сварные варят переносные конструкции на лестнице, не на балконе.

Я не сварной, но варить приходилось много разного. Если можно, то болты рулят ИМХО.

0
dica
dica
Резидент

Регистрация: 29.09.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 1212

28.10.2013 в 16:58:40

box415 написал : Учитывая то, что на балконе серьезных нагрузок нет (цитата), то топикстартер осуществит болтовые соединения с профтрубой как угодно.

Смысл. И не получится на ограждении подобную жесткость создать на болтах. Ну либо нагородить такое придется

Утверждение, что сварка надежнее - ОШИБКА.

Мы говорим про конкретный случай, а не про несущие фермы на полевом объекте. В данном случае болты не лучший вариант. Я этих конструкций насмотрелся не на одну сотню

Повторяю. Сварочные работы на балконе - опасная вещь. Вы подряжаетесь это сделать (за 8 тысяч), значит Вы в теме, и делали это не раз. Значит Вы отлично знаете, чем это грозит, и все равно спорите. Что лежит на балконе этажом ниже топикстартера? А двумя этажами? Если Вы не боитесь таких вещей, Вас нанимать небезопасно. Надо бояться. Не случайно все сварные варят переносные конструкции на лестнице, не на балконе.

Да-же больше. Я это постоянно делаю. Можно и без сварки без ума дом спалить, а можно и бензобак заварить, если с головой:)

0
serg 190
serg 190
Резидент

Регистрация: 18.01.2012

Мытищи

Сообщений: 2679

28.10.2013 в 18:23:17

dica, Тут и со сваркой,надо будет городить,пролет 6 метров:(

0
box415
box415
Местный

Регистрация: 13.08.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 748

29.10.2013 в 10:01:53

dica написал : Смысл.

Смысл в том, чтобы не нанимать сварного, а сделать самому. Вы - может быть и мастер, может и разряд у Вас шестой, и НАКС есть, и опыт колоссальный. А кто придет к топикстартеру? УЗбек без профильного образования, и наплевать ему, что не швы, а какашки, и что пальто снизу задымилось. Держится и слава богу. Я не люблю, когда в моем доме что-то делает неизвестно кто неизвестно как. А жесткость на болтах обеспечивается грамотностью конструкции. Треугольники рулят. Всем удачи.

0
box415
box415
Местный

Регистрация: 13.08.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 748

29.10.2013 в 10:05:24

dica написал : а можно и бензобак заварить, если с головой

Я берусь за бензобак только после того, как хозяин САМ на пустыре засунет факел в горловину. А то знаем мы эту музыку...

0
andrewkhv
andrewkhv
Резидент

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

29.10.2013 в 10:48:20

box415, ваши опусы про болты просто смешны. если человек умеет варить, то глупо делать болтовое соединение там, где самое место сварному. попробуйте сделать болтовое соединение там, где невозможно даже сквозное отверстие сделать. или невозможно подсунуть гайку, вствить болт, воспользоваться ключом.

box415 написал : Я берусь за бензобак только после того, как хозяин САМ на пустыре засунет факел в горловину. А то знаем мы эту музыку...

думается, после факела то, за что вы беретесь, бензобаком уже не является

0
Профан27
Профан27
Резидент

Регистрация: 28.06.2010

Владимир

Сообщений: 5580

29.10.2013 в 11:23:21

andrewkhv написал : box415, ваши опусы про болты просто смешны

Ничего смешного, box115 во многом прав. Конструкцию на болтах может сделать любой человек. Не надо спец. навыков и спец. оборудования. Насчет "невозможно отверстие сделать..." - для болтовых конструкций все элементы заготовляются заранее, в удобном месте, на удобном оборудовании. Насчет "не подлезть..." - уж если с ключом и гайкой не подлезть - то с электродом или горелкой, конечно, легче будет подлезть? На лице маска, сам в брезентовой робе...

Аккуратность для болтовой конструкции требуется - да, большая, чтобы все совпало. А что, для сварки не требуется, чтобы все проварилось?

0
andrewkhv
andrewkhv
Резидент

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

29.10.2013 в 11:34:38

Профан27 написал : А что, для сварки не требуется, чтобы все проварилось?

ну я же написал

andrewkhv написал : если человек умеет варить

Профан27 написал : Аккуратность для болтовой конструкции требуется - да, большая, чтобы все совпало.

вот-вот! и попробуйте что-нибудь из той же квадратной трубы на болтах сделать. тот же парапет.

Профан27 написал : box115 во многом прав.

я не согласен, что

box415 написал : Утверждение, что сварка надежнее - ОШИБКА.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу