Электропроводка в 3-х комнатной квартире своими руками

Cs-Cs написал : Давай я тебе плётку как-нибудь перешлю?

Во,садюга -то,хорошо хоть не пистоль,что бы отстреливать.

Виктор_Ч написал : Все остальное не принимаю, т.к. оно тщательно продумано и имеет свой смысл.

Если про 50-ти амперные,то имеет смысл ставить выключатель нагрузки или рубильник,а вводного достаточно одного.

Cs-Cs написал : собирать один щиток побольше в несколько раз проще

Мы не ищем легких путей :) Кроме того, что проще собирать, другие претенции есть? Я сам собирать буду, Вас об этом не прошу.

web-rr написал : Почему так говорят электрики (сначала раскидывают провода, потом штукатурят) - потому что иначе им заказ не взять - штукатур придёт и скажет хозяин, я знаю как провода кидать, ещё за 15 тысяч я тебе и проводку сделаю.

Думаю не мой случай, т.к. все электрики приходили вместе с отделочниками, похоже им на самом деле так удобнее. Но в Вашем сообщение я вижу подтверждение своей точки зрения: жизнеспособны оба варианта. По этому, ничего страшного нет в том, что я проштробил до штукатурки. В крайнем случае, сделал немного больше работы.

maxx1 написал : Ты сначала стяжку уложил, потом в ней штробишь,я так понял?

Не понял к чему это. Нет, конечно. По тому и спешу с прокладкой кабелей, чтобы стяжку залить можно было.

maxx1 написал : Камрад,ты бы сюда на форум картинку выложил и покрупнее сделал,что-то милипизерно всё...

Тут картинки размером больше 1000 пикселов не выкладываются, по этому, и даю ссылку. А вообще, как уже написал, схему перерисую в более читабельную и выложу для обсуждения.

serj12 написал : Если про 50-ти амперные,то имеет смысл ставить выключатель нагрузки или рубильник,а вводного достаточно одного.

Не знаю как насчет 50 амперных, но там на самом деле есть такие моменты. Но я исходил из того, что от замены ВН на автомат хуже не будет. Или я в корне не прав?

Виктор_Ч написал : Но я исходил из того, что от замены ВН на автомат хуже не будет. Или я в корне не прав?

Лично я такой же мысли придерживаюсь. ИМХО, ВН на вводе можно легко автоматом заменить, один фиг щиток открывать после КЗ чтобы автомат линии включить.

Другое дело - если щитки в одном помещении то вводной аппарат вообще не нужен - только место пожирает

web-rr написал :

• Ага, значит вот отступаем от неё минимум 60 см и ближе ни одного электроприбора не располагаем, понятно?

60 см это для примера или конкретное значение, которое необходимо соблюдать? А как же если ванная с гиромассажем?

web-rr написал : Возможно да. Высота какая получится? Выше 225 см от дна поддона?

На вскидку сказать затруднюсь, но точно меньше. Оно аверное на такой высоте от пола, может даже чуть ниже. Но идея в том чтобы запихать вентилятор в вертикальную часть канала, т.е. на 20 см вглубь стены и выше верхнего края отверстия и поставить решетку-жалюзи, можно вверх ногами, чтобы отражала брызги воды снизу. Ное сли нельзя так нелья, обойдусь без вентилятора.

Кстати, а как же полтенчик? У меня в душевой в принципе места удаленного от поддона на 16 см наверное не найдется. Убирать полотенчик? Или при наличии дверки у поддона можно оставить?

web-rr написал : Есть ещё история такая: натяжной потолок

Может быть это мой предрассудок, но вот в ванной, мне кажется, ему точно не место. За ним может скапливаться влажность, будет плохо сохнуть и разводить плесень. А я этого даже и не вижу. Я вообще за минимум скрытых полостей в квартире, а тем паче в ванной.

Виктор_Ч написал : В группе стационарных электроприборов: Стиральная машинка 3,5 мА (писали в соседней ветке) Варочная панель 5 мА (писали в соседней ветке) Духовой шкаф 5 мА (по аналогии с варочной панелью) Посудомоечная машинка 3,5 мА (писали в соседней ветке) Кондиционеры и розетки на кухне 3х16Ах0,4 = 19,2 Потери на проводах, примерно 70х0,01=0,7 В сумме получаем: 31.9

Надо разделять на несколько УЗО (или скорее дифавтоматов из экономии места в щитке)?

Или же можно рассчитывать на то, что при включенной варочной панели с розеток и кондиционеров 48А не снять, и максимальный ток утечки в них получится (50-32)х0,4 = 7,2. На все остальные приборы тоже тока уже не хвати и можно реально исходить либо из 5 + 7,2 = 12,2 мА или 5+5 (скажем, духовка и варочная панель) = 10 мА и в этом случае все нормально?

А вот на этот вопрос кто нибуть что-то по существу может ответить? Надо разделять на 2 УЗО или и так нормально?

Виктор_Ч написал : Надо разделять на 2 УЗО или и так нормально?

ИМХО, и на одном УЗО оставить можно. А на 2 разделить - еще лучше будет :)

Виктор_Ч написал : 60 см это для примера или конкретное значение, которое необходимо соблюдать?

Конкретное. Из библии.

Виктор_Ч написал : А как же если ванная с гиромассажем?

Должна подключаться через герметичную коробку, а не через розетку, в которую каждый может палец сунуть.

Cs-Cs написал : Ну вот давайте я порву эту схему. Жёстко.

Ну вот добрался до Вас по пунктам.

Cs-Cs написал :

1. Что такое вводной щиток? Только человек, который ничего не понимает в электрике, будет ставить: а) Ещё один вводной автомат, окромя того, который есть в этажном щитке б) Его ещё и категории B в) Вводное УЗО на 30 мА, которое тут вообще совсем не нужно.

Вообще это уже обсуждали в начале ветки, но напишу еще раз. У меня в квартиру заходит кабель от застройщика, кабель разумеется короткий и в неудобном мне месте. По идее на конце этого кабеля заканчивается граница ответственности УК. Можно конечно его переложить от подъездного щитка на свой, но я решил в этом месте поставить «вводной щиток» с УЗО. Решил из следующих соображений: в случае если основной щиток затопят соседи, то это УЗО защитит от утечки с соединений до УЗО по группам. Обидно конечно что, что не получится поставить 30мА, но думаю 100 мА тоже защитит, т.к. при затоплении его выбьет раньше, чем кто-то успеет подойти на опасное расстояние к щитку. На счет категории Вы правы, из соображений селективности должна быть С. Загнался немного. Но безопасность схемы это не уменьшает, так что скорее небольшой недочет, чем грубая ошибка.

Cs-Cs написал :

2. Зачем в щитке 2 после УЗМок ещё один вводной автомат? Три штуки не много-то?

Автомат поставлен в качестве ВН. Чтобы можно было одним щелчком обесточить всю квартиру кроме неотключаемой нагрузки, например в случае длительного отсутствия. Да, это некоторая избыточность, но не ошибка, и безопасность не как не ухудшает. Максимум что – при КЗ придется больше автоматов включать.

Cs-Cs написал :

3. Номиналы контакторов не указаны

Это вообще не ошибка, а отсутствие информации на схеме. Контакторы, разумеется, на 63А ESB-63-40, с питанием 24В, чтобы не жужжали. Я этот вопрос продумывал, на схеме подписать забыл. Но уж извините, не думал, что придется Вам её показывать, иначе бы обязательно указал.

Cs-Cs написал :

4. Модель (чтобы проверить - влезет ли в щиток) и то, откуда питается (и чем защищается) БП на 24V, не указаны.

Вот откуда питается блок питания не нарисовано, это да. Но опять же, это не ошибка, а недоработка схемы. Кстати, РМТ-шки тоже с питанием, если память не изменяет. Откуда лучше запитать подумаю и в следующей схеме отражу.

Cs-Cs написал :

5. Использованы дифы DSH941, которые подделывают, и это знают ВСЕ.

Вот тут спасибо за информацию, я не электрик и этого не знал. А есть какая то возможность определить их подлинность (куплены в ЭТМ-е) или с вероятностью 99% подделка?

Cs-Cs написал :

6. Причём одна из линий освещения защищена номиналом в 16А. И не показано, откуда её диф питается.

Как я уже писал, провод 3х1,5 16А держит, про то что «хороший тон» на освещение ставить 10А прочитал уже после того как нарисовал схему, просто не поправил. Думаю поставлю 10. И откуда питается этот диф на схеме видно. Не видно откуда питается С6 (это есть только на большой схеме). И вот тут то на самом деле есть интересный вопрос. Этот диф стоит после бесперебойника для отдельных групп освещения. Я рассуждал так: при отключении первого дифа бесперибойник перейдет на аккумуляторы и утечка, возможно опасная, продолжится. Если я не прав – пожалуйста, подскажите, как правильно обращаться с бесперебойниками в подобных случаях.

Cs-Cs написал :

7. Опять же тот, кто умеет только кубики рисовать, составляя их похожими цифирками, мог поставить УЗО 25/0,01, а потом его ещё и защитить автоматом на 16А, под которым висят автоматы 16+6. Это или масло масляное, или горячечный бред - как вам будет удобнее. Бред - потому что вы сами себе всё, что можно было зарубить, зарубили.

Защищать УЗО автоматом на номинал ниже хоть и спорная, но вполне нормальная практика. Тут где то это обсуждалось, и думаю не раз. Если бы вы немного поразмыслили прежде чем писать, том могли бы догадаться что автоматы 16А и 6А тут стоят в качестве выключателей гидромассажной ванной и полотецесушителя. Кстати, тут должен появиться еще один автомат 6А для второго полотенчика, если уважаемой сообщество разрешит его ставить ближе 60 см от душевой кабины, но за дверцей. Но это совсем не значит, что мне в этой цепи нужна нагрузка в 28А.

Cs-Cs написал :

8. Оооох ипать! А во втором щитке опять автомат на 50А. У вас там, чтот - фабрика этих автоматов? ("..на фабрике работает - вот и шлёт кому попало"). А зачем он тут?
9. Ой! Ещё один!.. Мдаа. Не могу удержаться от иронии: такое ощущение, что вы сначала автоматы 50А купили на розетки, а потом вычитали. что на розетки надо 16А, и теперь не знаете, куда их пристроить. Примерно как с коропусами щитков.

Они тут затем, чтобы при перегрузке в группе (а суммарная мощность линейных автоматов там куда больше 50А, разумеется, это учитывая неодновременность нагрузки) отключилась только эта группа. Недочет только в том, что для обеспечения селективности вводной автомат должен быть «С». Ксти я так и планировал, в перечне материалов у меня "С" стоит, просто на схеме загнался и неправильно нарисовал. Тогда при незначительном превышении (в пределах зоны действия теплового расцепителя) сработает, не автомат, а РМТ-101 с контактором. При значительном превышении, но не КЗ, сработает автомат на группу. При КЗ, как мне тут уже объяснили, сработают все, но от этого уже никуда не деться.

Cs-Cs написал :

10. А регуляторы тёплых полов, или вернее, в контексте данной схемы, ТП, на какие токи рассчитаны? А их сможет автомат на 16А защитить? А что будет, если случится что-то с одним (или одной?) ТП, и будет отшибать УЗО "Приоритет 3"?

Теплый пол в 4 помещениям примерно по 800 Вт и в одном примерно 200 Вт, итого 3,4 кВт или 15,5 А, в принципе на пределе, когда рисовал схему думал теплые полы послабее немного ставить. Но в любом случае, не факт что они будут одновременно все включаться. В общем, как выберу теплые полы, еще раз посчитаю, может быть стоит разделить на два автомата. Благо кабеля к ним все равно отдельные протянуты.

Cs-Cs написал :

3. Номиналы контакторов не указаны

Если отвечу, Вы меня тухлыми помидорами прямо их Москвы закидаете.

Cs-Cs написал :

12. Почему где-то автоматы С, а где-то B? Например на ТП и водонагреватели? Чем нагреватель ТП и водонагреватель отличаются?

Честно говоря, не помню. Скорее всего, везде ставил «С», т.к. они подешевле, а на водонагреватель поставил «В», т.к. они с водой. Наверное глупость, но безопасность схемы не ухудшает.

Cs-Cs написал :

13. Какая модель и как подключается духовка. Вы обязаны это знать ДО проектирования щитка. скорее всего автомата 25А на неё будет много. Очень много.

А вот тут я с Вами в корне не согласен! Электрика не на 1 год делается, и не на 2. За это время не одна духовка смениться может! Так что надо исходить из общих возможных параметров. Большинство духовок потребляют 3500 Вт. Можно конечно поставить 16А, но он постоянно будет работать не пределе, не уверен, что это правильно.

И вот как-то так можно заключить:

1. Из 13 пунктов (число то какой, специально подгоняли?) нет не одного, ухудшающего безопасность схемы, так что я с таким щитком не сгорю.
2. 2 пункта ухудшающий её эксплуатационные характеристики, один их которых уже обсуждался (входное УЗО 30мА, номинал автомата на теплый пол, но по нему еще вопрос, откуда питаются РМТ и БП24В)
3. Два замечания по оформлению и нехватке информации – ни на безопасность, ни на эксплуатационных характеристики не влияют.
4. Одно замечание по конкретной модели устройства. Но это не недостаток схемы, а незнание в области рынка.

В общем, на «порву» как-то не набирается. А за замечания спасибо, буду обмозговывать.

Rumato написал : Должна подключаться через герметичную коробку, а не через розетку, в которую каждый может палец сунуть.

Ну это само собой разумеется.

А с полотечиком как? Я думаю в нашей стране немного ванных, где полотенчик можно на расстоянии 60 см от ванной повесить … Но от тоже либо через коробку либо напрямую кабелем подключается. Вентилятор тоже не через розетку подключается, другое дело что полотенчик наверное герметичный а вот вентилятор думаю нет.

Виктор_Ч написал : А с полотечиком как? Я думаю в нашей стране немного ванных, где полотенчик можно на расстоянии 60 см от ванной повесить

При чем здесь полотенчик? Разговор идет о розетке насколько я понял.

Виктор_Ч написал : Но от тоже либо через коробку либо напрямую кабелем подключается.

Штатную вилку отрезаем? На гарантию забиваем?

Виктор_Ч написал : Вентилятор тоже не через розетку подключается,

Где Вы увидели вентилятор расположенный ближе 60 см от ванной?:eek: И кстати не от ванной прописано, а от зоны брызг, умывальник сюда же включаем.

Я от такого количества попкорна потолстею. Это были ОШИБКИ. А не рекомендации вида "сделаю" / "не сделаю".