Отслоился ровнитель,нужны советы,предположения.

stroyman написал : Ты никак не поймешь. БК остался на основании. Хороший он или плохой - не важно. Стяжка отлетела от него. Пограничный слой белый и слабый. Откуда он?

вот не свисти :D, 4 фота от ТС, там отличная стяжка на отличном песке, а все что было из грунтовок уже нет.

Евгений Можа, вот накопал кое чтоhttp://www.mastercity.ru/showthread.php?t=55378&p=2992918&viewfull=1#post2992918 И есть продолжение http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=175666&p=3450540&viewfull=1#post3450540 Там тоже gans gr таку пургу метёт, что мама не горюй! То он пишет:

gans gr написал :

во..., нарыл у себя. основание керамическая плитка, грунтовка БК, сверху налили наливайку, она вся потрескалась, и забухтела (в Питере), летал на рекламацию, вскрыл, под ней (наливайкой) такая шняга. перелили воды, влаге уходить не было куда (и керамогранит и БК), расслоилась в "муку".

А теперь типа "этого не может быть!" gans gr, ты уж будь последовательным иногда.

stroyman, самое главное что ты метешь бриз и папа радуется, только у человека все слои нанесенные до него отлетели от мусора. причем это он сам и написал. http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=198305&p=4186883&viewfull=1#post4186883

gans gr написал : у человека все слои нанесенные до него отлетели от мусора. причем это он сам и написал.

И я ответил, что за легенду сойдет. Пусть почитает по ссылкам, сопоставит, проведет экспериментальный тест

stroyman написал : а дальше по факту и совести.

Поверь, у меня нет оснований делать его без вины виноватым, наоборот, чтоб все уладилось, но если он дает неверные факты, то попадут на такой косяк другие, хотя и на эту заботу можно забить.

постараюсь быть последовательным. Питер: в смесь перелили воду!!!!! это что было видно, вторая порция фото будет про то что белесое. - граница смеси с нормальной водой и перелитой. при переливе воды, на поверхность всплывают наполнители и полимеры, на поверхности слабый слой - он барахло, стелить на такое можно только плавающим методом. царапается без усилий и глубоко. четко видно, что замесы от случая к случаю с водой опять же. снова овно даже пальцем можно было протереть дырку до песка - усадка дикая, поверхность слабая и не однородная нашел место, где воды норма, эта же смесь и прочность у нее 20 практически не оставляет царапин.

gans gr написал : постараюсь быть последовательным. Питер: в смесь перелили воду!!!!! это что было видно, вторая порция фото будет про то что белесое. - граница смеси с нормальной водой и перелитой. при переливе воды, на поверхность всплывают наполнители и полимеры, на поверхности слабый слой - он барахло, стелить на такое можно только плавающим методом. царапается без усилий и глубоко. четко видно, что замесы от случая к случаю с водой опять же. снова овно даже пальцем можно было протереть дырку до песка - усадка дикая, поверхность слабая и не однородная нашел место, где воды норма, эта же смесь и прочность у нее 20 практически не оставляет царапин.

Ты итог подведи под этим: Чрезмерное затворение смеси водой влияет на ослабление прочности и сцепления? Может ли оно являться причиной отслоения?

продолжение и причина растрескивания и отслоения верхнего слоя нивелирки. сняли черепки и под ней увидели слой массы залитый с диким переливом воды , прочности никакой отлично снимается шпательком, и так добрался до БК. причина в следующем: при выравнивании по какой то причине, было перелито огромное кол-во воды, когда это увидели, пытались исправить и залить сверху еще один слой. но это НЕ ДОПУСТИМО т.к. укрепить, упрочнить такое уже не возможно, но и снималось ЭТО плохо, вот и приняли самое простое но самое НЕ ВЕРНОЕ решение.

если кратко написать из-за чего может происходить отслоение: - плохо очищено основание, на нем масло, много пыли, утрамбованной пыли, загрунтованной пыли и т.п. - из-за слабого нижнего основания (слабая поверхностная прочность) отслоение с верхним слоем если не укреплять грунтовки ГП а пленкообразующие (это так же заливка по слоям наливаек с перелитой водой) - не правильный выбор грунтовки.

gans gr написал : если кратко написать из-за чего может происходить отслоение: - плохо очищено основание, на нем масло, много пыли, утрамбованной пыли, загрунтованной пыли и т.п. - из-за слабого нижнего основания (слабая поверхностная прочность) отслоение с верхним слоем если не укреплять грунтовки ГП а пленкообразующие (это так же заливка по слоям наливаек с перелитой водой) - не правильный выбор грунтовки.

Внимательно:

stroyman написал : Чрезмерное затворение смеси водой влияет на ослабление прочности и сцепления? Может ли оно являться причиной отслоения?

???

перелив воды приведет к потере прочности, расслоению смеси, увеличению усадки (если нижнее основание слабое, то однозначно приведет к отслоению), наличие трещин однозначно. потеря прочности на сжатие, на изгиб, снижение адгезии будет. если возвращаться к теме, ТО даже без особой ругани с заказчиком, вопрос по материалам решается, был нанесен аквастоп, он скрыл мусор, т.к. такой материал (не важно цементный он или какая дисперсия) эластичный практически не имеет усадки, имеет свой цвет (чаще всего не прозрачен). поэтому лежал пленкой на слое мусора. на фото однозначно, расслоения слоя массы нет, везде однородная, даже если и немного перелили воду, то если бы не было этого мусора, может и были бы трещинки, но такого отслоения не было бы.

gans gr написал : без особой ругани с заказчиком, вопрос по материалам решается

Я и говорю. Легендой:

gans gr написал : был нанесен аквастоп, он скрыл мусор, т.к. такой материал (не важно цементный он или какая дисперсия) эластичный практически не имеет усадки, имеет свой цвет (чаще всего не прозрачен). поэтому лежал пленкой на слое мусора.

Битый ты волк. Страшной силою битый.

stroyman, почему? это же так. косяк ТС в том, что всегда надо проверять все ДО, что бы не было плохо потом. всегда, если что то делалось до тебя это надо проверять. надо было просто процарапать три полоски в одном направлении и три в другом, уверен, что в этом месте снялось бы лоскутом, и тогда бы .... надо было все снять (а оно бы снялось) шлифовать и .... спать спокойно. а вообще по первости много пришлось переделывать за так, потому что слушался боссссов и не настаивал, что это не правильно. потом все поменялось ;), и если и требовалось "накосячить" то я косячил с письмом в кармане.

gans gr написал : почему? это же так. косяк ТС в том, что всегда надо проверять все ДО

Вот он послушается тебя, шлифанет, прогрунтует, разведет смесь как разводил, зальёт. И снова будет отколупывать её, шшупать белую шнягу и думать... думать..;) Ладно, время топор.

Нет и нет. Если смесь расслаивается, то оседает песок и цемент, всплывает все легкое. Если есть опасения, пусть тестит, обязательно чистить основание грунтовать и заливать. Желательно не "плювок"

gans gr написал : то оседает песок и цемент, всплывает все легкое

Тяжелей песка и цемента ничего нет?

gans gr написал : Желательно не "плювок"

Ляпух с мастерка вполне достаточно. Густой средней и жидкой конс.(на факт расслоения)

gans gr написал : Если есть опасения, пусть тестит

Ему похоже уже пофиг. Миновало. И спасиба тебе за легенду не сказал.;)