Полипропиленовые трубы после нескольких лет эксплуатации

AKI написал: Вы точно в курсе цен на трубы?

Я в курсе сметной стоимости, трубы там не самая тяжёлая статья расходов.

Делал ppr wefa stabi отопление и разводку в сталинке в 2005 году, замуровывал (о ужас!) в стены. Прошло 16 лет. Ничего не вспучило, не отгнило, не проело. Батареи - кипяток (2-й этаж 3-х этажного дома). Паял хорошим чешским аппаратом со звуковым таймером. Мое мнение - если покупать хорошие немецкие/чешские трубы, то ppr будет служить долго. По крайней мере не сгниет как «сталь» в 134 серии - за 20 лет труба как картон стала, а вн. диаметр 5 мм на стояке. Конечно, если в элитных домах типа «Золотая гавань» в СПб, где однушки стоят от 10 млн, ставить стояки из турецкого говнопропилена, без соблюдения технологии пайки и крепления, то нечего потом пенять на плохие трубы. К сожалению в РФ так во всем и везде - трубы говно, асфальт говно, шумоизоляция гавно и т.д. А причина проста - китайский и турецкий говноматериал, мигранты строители и откатчики на всех этапах стройки. Так что все приведенные в этих форумах факты не имеют никакого отношения к объективности. У нас дай золотом прокладывать и оно прогниет.

Moma, ваши бы словами, да людей сваренных заживо из могил поднимать. Или лекцию им прочитать про объективность.

Moma написал: К сожалению в РФ

В теме имеются примеры гибели ППР не в РФ, а в америках. И европах. Не китайского, а своего местного. И снижения доли ППР в общем объеме производимых труб. В отличие от РФ, где его доля растет.

Moma написал: Так что все приведенные в этих форумах факты не имеют никакого отношения к объективности.

К сожалению ваши буквы можно свести к одному слову: "вывсеврети".

Тема не для верующих, а для думающих и желающих разобраться. Прежде всего в свойствах материала и его возможностях/ограничениях. Со всеми вытекающими.

AKI, Ни в коем случае. Дело не во «врёти», а в том, что во всех описанных вами случаях скорее всего были допущены ошибки при монтаже/эксплуатации - перегрели при монтаже, допустили лишнее движение, когда уже нельзя трогать фитинг, ударили случайно, дали воду большей, чем требуется, температуры, закрепили неправильно, и т.д. Всё это привело в итоге к аварии в дальнейшем. Я не говорю, что ppr это панацея от всех бед, я просто считаю, что эта продукция имеет право на жизнь при соблюдении правил работы с ними и «страшилки» - это просто работа конкурирующих фирм.

Moma написал: во всех описанных вами случаях скорее всего были допущены ошибки при монтаже/эксплуатации - перегрели при монтаже, допустили лишнее движение, когда уже нельзя трогать фитинг, ударили случайно, дали воду большей, чем требуется, температуры, закрепили неправильно, и т.д. Всё это привело в итоге к аварии в дальнейшем.

О.К. Примем вашу точку зрения за основу. Для краткости переформулируем: "ПРИ СОБЛЮДЕНИИ условий эксплуатации полипропилен безопасен и служит указанный срок". СОГЛАСЕН.

А теперь посмотрим на эксплуатацию: у полипропилена макс. температуры близки к типовым условиям на отоплении и иногда водоснабжении. Читай: температуре кипения воды. То есть любая авария (или отклонение) и условия эксплуатации сразу нарушены.

Дальше можно было бы и не продолжать.

Но добавлю: стальную трубу можно уронить, перегреть газовой горелкой, криво закрутить фитинг, сделать лишнее движение и даже (о ужас для полипропилена) встать на трубу отвода двумя ногами. Плохое соединение на стали может начать мокнуть, даже закапать. Но типичного для полипропилена взрыва кипятка - не случится. Типовая авария (элеватора или ЦТП), когда в трубы поступает кипяток - стальной трубе как слону дробинка.

Moma написал: «страшилки» - это просто работа конкурирующих фирм

Вы или не в курсе или издеваетесь: конкурентов (производства труб из меди и нержавейки) в России - нет. Да и отечественного PEX-а я не видел в гамазинах.

И самое главное (как у вас в голове это срастается?) - в теме множество ссылок на СУДЕБНЫЕ решения, на информацию с места аварий, на слова и вопли пострадавших. Это все "страшилки конкурентов"? Ну тогда вы "раскрыли" мировой заговор. Ибо организовать такое, да еще на протяжении десятилетий можно только сетью спец-агентов, потратив миллионы долларов (зачем Карл???), не оставив следов подлога и самое главное быстро прилетать на место аварии и подбрасывать туда лопнувший полипропилен.

А может все проще, без спец-агентов и мистики: полипропилен - материал нежный и дешевый, а страна у нас брутальная и небогатая. Полипропилен требует соблюдения условий, прописанных в документах, а обеспечение любых условий в ЖКХ - это... [тут было несколько грязных матов]

в общем можно рассказывать истории про "Золотую гавань", а можно посмотреть вокруг. Вода есть в трубах, батареи теплые, трубы не лопнули (еще)? Чего надо? Давление/температура не нравится? Жалуйтесь.

AKI написал: Типовая авария (элеватора или ЦТП),

Частный дом, термонасос, низкое давление, не высокая температура? ППР не место там, где есть хаос при подаче, также относится, и к другим полимерным трубам. Второй минус ППР, также пайки меди и сварки стали - уровень знаний монтажника, прессовые системы не требуют такой уровень знания, инструменты на больших Д на одном уровне по ценам...

jekasus написал: Частный дом, термонасос, низкое давление, не высокая температура?

Частный дом, полипропилену самое место, с нежностью и любовью! Ибо частный - себе плохо не сделают.

У меня ещё такой вопрос. Какие краны получше у Гидролока?

1. ENOLGAS
2. BUGATTI
3. TIEMME (У моего любимого продавца с рынка (у которого брал фальтры фар) такой выбор.) Буду брать проводную систему с питанием от 220v, аккумулятором и управлением кранами 12v.

s619, Для Гидролока создана и наполнена отдельная тема. Там не только про краны. Но и про то, о чем многие не догадываются :)

Здравствуйте. Такой вопрос, приобрел квартиру в новостройке, высотность 17 этажей. После приемки квартиры выяснилось, что застройщик холодное и горячее водоснабжение сделал через металлические трубы, которые не понравились всем жильцам и все повально начали самостоятельно менять металлические стояки на полипропилен. Особенность в том что делают это без компенсаторов давления, работу делает тоже фирма, которая этим вопросом не заморачивается, а жильцам без компенсаторов даже проще вроде как с эстетической точки зрения, управляющая компания вообще держится в стороне забив на всё. Теперь на некоторых стояках эти трубы выгнуло право влево, закреплёно все это хомутами почаще, чтоб не гуляло сильно в стороны, фоток нет к сожелению. Скажите, насколько все это надёжно, не бахнет ли такой стояк в ближайший год например?

avto13 - монтаж полипропиленовых труб должен производиться согласно строгим требованиям Правил и Нормативов, т.е. соответствовать СП 40-101-96 (поиском по названию), где четко озвучены ВСЕ технические нюансы монтажа. Наличие компенсаторов и схема их установки так же там строго регламентирована. Несоблюдение этих Правил конечно же будет иметь серьезные последствия в виде аварий и потопов. Замена общедомовых стальных оцинкованных стояков на "лотерейный" полипропилен ,на мой взгляд, это включённая рулетка для всех жильцов, повезёт - не повезёт, тем более перегретые и заплавленные внутри стыки на полипропиленовой трубе вы определить визуально не сможете и будете ощущать недостаточный расход, скачки и перепады температурного режима воды на потребителях.

Technik-san, кроме этого в некоторых квартирах сделан переход от железа на пропилен. И таких переходов два в туалете и два на кухне. Давление 6 атмосфер. Насколько все это может быть долговечно думаете?

avto13 - ваш вопрос из серии, "Сколько раз я безопасно могу проехать этот перекресток на красный ?" А вы сами сможете на него точно ответить ? Долговечность замены на полипропилен зависит от многих параметров. В выше озвученном СП есть таблица, в ней указаны сроки эксплуатации, в зависимости от температуры и давления воды, так же немаловажным фактором является тип трубы, мастерство и навыки исполнителей. К примеру, перегреют паянный стык, труба в месте захода в фитинг станет хрупкой и может непредвиденно лопнуть при малейших нагрузках , как продольных, так и поперечных.

Труба простояла на горячей воде в квартире 9 лет