Какого производителя материалов выбрать для скрвтой проводки м/п

62santehnik написал : если сделать без проекта.

Пусть рисует ТС,поправим.....

62santehnik написал : Термоголовки в прогретых помещениях закрываются и вода идёт к не прогретым радиаторам.

:D Уровень квалификации - :a

psnsergey, а что вас смущает? Описан принцип функционирования. Это так или иначе проявляется - в любом случае, даже с проектом и балансировкой.

Проект позволит практически любому мастеру, существенно увеличить величину своего заработка. Причем для заказчика это будет намного лучше, в плане увеличения экономичности системы отопления по топливу.

Бессмысленно противопоставлять монтажника проектировщику и наоборот. Азъ лично монтажник девять лет. По факту - сотрудничество с проектировщиком для любого монтажника выгодно. Причем не за счет обмана заказчика. Заказчику, даже намного лучше, когда система хорошо спроектирована, и сделана одной бригадой, в которую входят и монтажники и проектировщик. Если у бригады нет объема работы, чтобы нанять проектировщика на постоянной основе, всегда можно сотрудничать от раза к разу.

Легко докажу, что монтажной бригаде, даже разовое сотрудничество с проектировщиком очень выгодно. И по деньгам, и по затратам труда. И часто спасает от "попадалова".

cineman написал : Балансировать нужно ветки радиаторов, зажимая излишний расход на близких и маломощных радиаторах.

:applause: Совершенно верно. Это не только позволяет уменьшить стоимость труб за счет более оптимально рассчитанной гидравлики (и подбора диаметров), но еще и позволяет использовать насос гораздо меньшей мощности, чем пришлось бы применить на нерасчитанной гидравлически системе отопления.

cineman написал : Жаль котёл об этом не знает. И заказчик не знает, что он запас оплачивает.

:applause: Опять совершенно верно. Заказчик и не подозревает, что из-за того, что не было гидравлического рассчета и рассчета тепловых режимов радиаторов, он заплатил за радиаторы на несколько десятков тысяч рублей бОльше, чем заплатил бы для правильно спроектированной системы. И еще заказчик не подозревает, что за газ будет платить намного больше, чем мог бы, если бы система была верно спроектирована. В реале разница расхода газа, в спроектированной системе и неспроектированной, может быть в разы. А уж в полтора раза - легко. Посчитайте, сколько это за сезон? Даже если в полтора раза, то, к примеру, при оплате в правильно спроектированной системе заказчик заплатит 5000р*9мес=45000 рублей за сезон. А с неправильно спроектированной системой заказчик заплатит 7500р*9мес= 67500 рублей за сезон. Итого, из-за отсутствия проекта, заказчик будет каждый сезон выбрасывать на ветер 67500-45000= 22500 рублей!!!

cineman написал : Коллекторная схема не обязательно предполагает полную симметрию всех веток по расходу и перепаду.

:applause: И снова в точку! Коллекторная система, в еще бОльшей степени требует балансировки, чем тройниковая! Потому, что дисбаланс гидравлических сопротивлений у коллекторной системе не меньше, а чаще больше, чем даже у тупиковой двухтрубной тройниковой системы! И опять же заказчик даже не предполагает, что если не было проектирования, то заплатил на несколько десятков тысяч рублей больше за радиаторы, и за газ будет переплачивать, как уже писал выше абзацем. Пример. В просчитанной системе потребуется радиаторов на сумму 70 000 рублей. А в непросчитанной на сумму 100000 рублей! Выброшено на ветер 30000 рублей!!! Это для среднего коттеджа площадью 150 кв. метров. Значит у дома площадью примерно 300 квадратов, на ветер будет выброшено примерно 60000 рублей!!!

И даже если экономить на проекте 5-20 тыров, то делать хотя бы "попутную" систему с петлей Тихельмана, ради её более высокой изначальной сбалансированности. Но это не значит, что такую систему не нужно балансировать и регулировать! Тоже нужно! Просто она прощает ошибки проектирования, и может лечиться установкой насоса бОльшей мощности. Но опять же такое "лечение" потом обходится заказчику очень завышенным расходом газа.

Но вариант с "попуткой", опять же получается намного дороже, чем та же тупиковая, если не производилось проектирование и гидрорасчет. Потому, что в попутке, мы потратим те же лишних 20-30 тыров (для среднего коттеджа 150 кв.м) на покупку излишнего количества радиаторов, нежели бы потратили для правильно спроектированной тупиковой системы.

cineman написал : Мне приходилось менять проектный насос 25-60 на 25-80

Да, это проект был фейковый. Наоборот, при правильном проектировании, очень часто требуется наоборот уменьшение мощности встроенного котлового насоса. Для того, чтобы дельта Т системы не была слишком мала для оптимального расхода газа. Не случайно, во многих котлах, можно переключать ступень мощности встроенного котлового насоса. Это как раз сделано, главным образом не для экономии электричества, а для экономии газа. Потому, что, к примеру, настенный газовый котел, работая в режиме 70/60 будет потреблять больше газа, чем работая в режиме 75/55. В условной, правильно спроектированной системе, как раз первая ступень мощности насоса будет соответствовать режиму котла 75/55, а вторая ступень - 70/60.

Сейчас живу в доме где система отопления сделана по проекту. Тогда еще не особо вникал в тонкости строительства и доверялся как говориться "профессионалам". И что в итоге выяснилось:

1. На отопление был проект, все по проекту сделали. Результат. Разница температур в разных частях дома доходит до 19С.
2. Два радиатора вообще не работают.
3. Отопление и ГВС были сделаны на зажимных цангах м.п. и успешно вмурованы. Периодически они дают течь и приходиться тогда штробить стены и вскрывать пол, чтобы залатать. Сейчас думаю полностью переделать.
4. На ГВС все трубы заложили 1/2 дюйма. И имеем линию в которой последовательно подключено 3 водорозетки. Как сами понимаете, на последней (душ) пользоваться водой практически нет возможности.

Сейчас строю новый дом и изучаю сам всю матчасть и делаю ремонт своими руками. После таких косяков нафиг мне такие проекты и строители. И это я описал проблемы только по отоплению+ГВС. А так у меня еще проблемы там по электрике, как плитка положена, как утепление сделано.

DimitryB написал : сделана по проекту

Хороший проект стоит денег,и тем более я невстречал проекта у которого все тип-топ.....

DimitryB написал : Сейчас строю новый дом и изучаю сам всю матчасть и делаю ремонт своими руками.

Когда есть форумы где можно обсудить и почерпнуть информацию и время то почему и нет.....

iv.iv написал : Когда есть форумы где можно обсудить и почерпнуть информацию и время то почему и нет.....

Вот поэтому я и тут :)

iv.iv написал : Хороший проект стоит денег,и тем более я невстречал проекта у которого все тип-топ.....

Если хотите, попробуйте по моему проекту смонтировать, немало доп.денег на этом получите (без ущерба для заказчика). Первый проект монтажным бригадам делаю с 50% скидкой. С оплатой после выполнения ими монтажных работ. Также проектирование может сильно Вам помочь в выигрывании тендеров. Ведь любой заказчик, всегда проводит по-факту предварительный тендер, выбирая монтажную бригаду по сумме названной стоимости системы включая работу и материалы. Проектирование же, даст Вам преимущество перед другими монтажными бригадами.

iv.iv написал : Когда есть (форумы где можно обсудить и почерпнуть информацию) время то почему бы и нет.....

Времени то, как раз ни у кого и не хватает в нынешние времена. Ибо "Тайм из мани" - "Время - деньги".

Гораздо хуже, когда у кого-то есть время, но нет денег. Во времена СССР ходила поговорка, что "Время, которое у нас есть - это деньги, которых у нас нет!"

Поэтому, когда говорят, что если хотите хорошо, то делайте сами, подразумевают, что у человека времени некуда девать, а денег на хорошего специалиста нет.

Плохой результат получается всегда, когда ищут самых низкооплачиваемых работников. Если же человек за час зарабатывает, намного больше, чем хорошие плиточник, сантехник и проектировщик, то выгоднее им заплатить, чем делать самому. Если же они зарабатывают больше чем вы, то может вам есть смысл переквалифицироваться в сантехника или плиточника? (Не имел ввиду лично Вас iv.iv, это обобщающее вы)

Inch1964 написал : Итого, из-за отсутствия проекта, заказчик будет каждый сезон выбрасывать на ветер 67500-45000= 22500 рублей!!!

На основе чего данные?

Inch1964 написал : может быть ... к примеру

Спасибо! Так занимательно, а главное как точно посчитано.