Замена ввода в квартиру + реле напряжения Hager EU100

Radio написал: Впредь буду внимательнее

Вы внимательнее будьте на своих объектах, особенно когда автоматы на освещение ставите.

Кстати, Radio, смотрю здесь ваш щит на ИЭКе. Вот у вас на есть группа на лоджию, где на одном АВ висят свет и розетки. И вы - совершенно правильно! - ставите АВ на 10А. Чего же вы тут уже два часа обратное доказываете? Или это ebf на вас так дурно влияет?

ebf, :nо:

alx220 написал: Вот у вас на есть группа на лоджию, где на одном АВ висят свет и розетки. И вы - совершенно правильно! - ставите АВ на 10А

Вся группа была смонтирована полторашкой, вот прямо от щитка, ничем не отличаясь от просто света. Розетка чисто номинально, чтоббыла. Если для света были выбраны 10А, то не было никаких оснований ставить что-то другое и на данную группу. Были бы там реальные розетки - был бы и ав другой, и кабель к розеткам розеточный.

Кстати, там и 6А есть. Хотите знать, почему? :)

Radio написал: Вся группа была смонтирована полторашкой, вот прямо от щитка, ничем не отличаясь от просто света. Розетка чисто номинально, чтоббыла. Если для света были выбраны 10А, то не было никаких оснований ставить что-то другое и на данную группу. Были бы там реальные розетки - был бы и ав другой, и кабель к розеткам розеточный.

Так ebf утверждает, что 1,5мм2 держит ток 27А. Зачем вы ограничили мощность заказчику? Вдруг он в розетку захочет воткнуть обогреватель на 26А :) И почему на группы, которые идут только на свет, вы ставите АВ 10А и даже 6А? Зачем? Ведь освещение невозможно перегрузить. Практически.

alx220 написал: И почему на группы, которые идут только на свет, вы ставите АВ 10А и даже 6А?

Потому что я это могу, поймите. :)

alx220 написал: Зачем вы ограничили мощность заказчику? Вдруг он в розетку захочет воткнуть обогреватель на 26А :)

Он может сделать это абсолютно невозбранно, без малейших последствий для обогревателя, розетки и самого себя.

alx220 написал: Так ebf утверждает, что 1,5мм2 держит ток 27А.

И не только я :)

ebf, Radio, ПУЭ это, конечно, хорошо. Но во всем должна быть логика и всему объяснение. Поясните, пожалуйста, чем руководствовались его создатели, когда писали про "стих 2, стих 3", причем очень странно соседствующих пункта...

Radio написал: Потому что я это могу, поймите

В ваших способностях я не сомневаюсь. Например, вы можете делать правильно, но писать при этом ерунду на ту же самую тему. Сами себе противоречите. Вот только зачем? Или это заказчик, который знает вас лично, а вот здесь какой-то человек пришел на форум совета спросить, значит, можно его потроллить, так?

Radio написал: Он может сделать это абсолютно невозбранно, без малейших последствий для обогревателя, розетки и самого себя.

Не сможет, АВ выбьет.

MaSeVi написал: Поясните, пожалуйста, чем руководствовались его создатели

Ну я не создатель, а руководствовались они видимо токовой нагрузкой кабеля, проанализируйте картинку вверху

MaSeVi написал: Поясните, пожалуйста, чем руководствовались его создатели, когда писали про "стих 2, стих 3", причем очень странно соседствующих пункта...

Они руководствовались фактически допустимыми вещами. Не сидели на форумах и блогах, заглядывая в рот местному "гуру" и отчаянно фантазируя, а обобщали и систематизировали накопленный опыт использования электрической энергии.

ebf написал: И не только я :)

Так и вразумите своего друга, чтобы АВ у заказчика поменял на 16А. А то он вас только на словах поддерживает. А сам вон что творит.

Надеюсь, хоть вы-то ставите на свет 16А? Только на вас одного вся надежда.

alx220 написал: Например, вы можете делать правильно, но писать при этом ерунду на ту же самую тему.

А где вы увидели ту же самую тему, простите?

Я поставил 10-ку на третьестепенную розетку, в которой никогда не будет никакой существенной нагрузки. Фактически розетку подключили к линии освещения.

Вы предложили человеку все розетки в доме пустить под АВ 10А, ограничив возможности их использования, только потому, что у него свет запитан от тех же групп, и вам приглючилось, что кусочки кабеля, питающие светильники, будут недостаточно защищены от перегрузки (перегрузки, Карл! :D ).

Разницу улавливаете?

alx220 написал: Надеюсь, хоть вы-то ставите на свет 16А?

Я ставлю, не беспокойтесь. :)

Radio написал: Я поставил 10-ку на розетку, в которой никогда не будет никакой существенной нагрузки, о чем попросил сам заказчик.

Заказчик и сам может не знать, что там будет. Сегодня нет нагрузки, завтра появилась. Вот и поставьте ему АВ на 16А. Ведь 1,5мм2 держит 27А и с кабелем ничего не будет. Или не держит?

И щиток в квартире можно делать вообще без АВ, на двух кросс-модулях ИЭК - один на ноль, другой на фазу. Экономия. Ведь разница между "допустимо" и "так нужно делать" у вас отсутствует. Вот в этом разница действительно есть, но вы ее не видите.

ebf, а вы сами открывали картинку, которую запостили? Нет, серьезно.

Radio написал: Я ставлю, не беспокойтесь.

Как камень с сердца упал. Переживал за вас.

alx220 написал: Заказчик и сам может не знать, что там будет. Сегодня нет нагрузки, завтра появилась. Вот и поставьте ему АВ на 16А. Ведь 1,5мм2 держит 27А и с кабелем ничего не будет. Или не держит?

Вот когда появится нагрузка, тогда он сам и поставит, это совсем не сложно. :)

alx220 написал: щиток в квартире можно делать вообще без АВ, на двух кросс-модулях ИЭК - один на ноль, другой на фазу.

Ну с кросс-модулями вы шибко размахнулись, чаще используют просто шинки, это намного более дешевле, поверьте.

alx220 написал: ebf, а вы сами открывали картинку, которую запостили? Нет, серьезно.

На ней что-то идёт вразрез с залитой вам на форумах прошивкой? Ничего страшного, приобретать знания можно всю жизнь.

Radio написал: Они руководствовались фактически допустимыми вещами. Не сидели на форумах и блогах, заглядывая в рот местному "гуру" и отчаянно фантазируя, а обобщали и систематизировали накопленный опыт использования электрической энергии.

ebf написал: Ну я не создатель, а руководствовались они видимо токовой нагрузкой кабеля, проанализируйте картинку вверху

Без обид, но это не ответ. Ну посудите сами. Вот есть ввод в квартиру с защитой по входу на 25А. Такое реально? Да более чем. И получается в соответствии со "стихом 3" я могу спокойно без отдельной защиты сделать отвод на свет, скажем кабелем на 1 кв. мм., который по идее под автомат 6А. По ПУЭ разве не так?

alx220, Я говорил о том, что нужно ставить АВ 10А, если в линии кабель 1,5мм2, чтобы его защитить. В этом вы не правы :nо:

433.3.1 пунктик b внимательно !

Radio написал: Ну с кросс-модулями вы шибко размахнулись, чаще используют просто шинки, это намного более дешевле, поверьте.

Верю, только вы, помнится, писали, что предлагали заказчице эту "допустимую" вещь поменять.

Radio написал: На ней что-то идёт вразрез с залитой вам на форумах прошивкой?

Или вразрез с тем, что заливает на этом форуме сам ebf.

Хорошо, что у вас нет форумных прошивок. Вы свои знания получаете эмпирическим путем. Вот и поделитесь результатами своих опытов - держит 1,5мм2 27А или нет?

alx220, ему 27 ампер в данном случае держать и не нужно , смотрите моё предыдущее сообщение .

alx220 написал: предлагали заказчице эту "допустимую" вещь поменять.

Ну так она же и не поменяла. Зачем менять то, что и так неплохо работает? :)

Димон114 написал: 433.3.1 пунктик b внимательно !

"Маловероятно" и "ответвительные цепи". Насколько маловероятно?

Димон114 написал: alx220, ему 27 ампер в данном случае держать и не нужно , смотрите моё предыдущее сообщение .

Там сказано о "маловероятности" перегрузки, но не сказано, что кабель не обязан выдерживать предельно допустимый ток. Цифру 27А озвучил ebf. В ПУЭ 19А, на приведенной ebf картинке 21-27А. Поэтому я и уточняю, сколько выдерживает кабель. Вот из этого и надо исходить. А не из предположения, что заказчик ничего мощного не подключит на этот кабель.

Radio написал: Ну так она же и не поменяла. Зачем менять то, что и так неплохо работает?

А зачем предлагали, если "допустимо"?

alx220 написал:

Димон114 написал: 433.3.1 пунктик b внимательно !

"Маловероятно" и "ответвительные цепи". Насколько маловероятно?

Димон114 написал: alx220, ему 27 ампер в данном случае держать и не нужно , смотрите моё предыдущее сообщение .

Там сказано о "маловероятности" перегрузки, но не сказано, что кабель не обязан выдерживать предельно допустимый ток. Цифру 27А озвучил ebf. В ПУЭ 19А, на приведенной ebf картинке 21-27А. Поэтому я и уточняю, сколько выдерживает кабель. Вот из этого и надо исходить. А не из предположения, что заказчик ничего мощного не подключит на этот кабель.

alx220, совсем не вероятно , чай в светильниках розеток нет :) и исходить в данном конкретном случае нужно от того что ав 16 ампер будет защищать кабель 1.5 от тока КЗ , а перегрузки там не может быть от слова совсем . Если вы считаете иначе то объясните конкретно как может быть перегрузка .

alx220 написал: А зачем предлагали, если "допустимо"?

Я ведь не бесплатно предлагал. Не совсем еще из ума выжил.

Димон114 написал: в светильниках розеток нет

Что понимается под "ответвительными цепями"?

Димон114 написал: ав 16 ампер будет защищать кабель 1.5 от тока КЗ

Согласен.

Димон114 написал: а перегрузки там не может быть от слова совсем

Смотря что включать. Люди и ситуации бывают всякие. Да, перегрузка может быть чисто теоретически. Но и отсутствие перегрузки - такая же теория. Я же предлагаю исходить из того, сколько кабель держит на практике и, исходя их этого, выбирать автомат, ориентируясь на самое слабое звено цепи - 1,5мм2. В ПУЭ цифра 19А, значит, АВ 10А.

alx220 написал: Смотря что включать. Люди и ситуации бывают всякие.

Меня это так всегда забавляет. Одна расплывчатость формулировки чего стоит. :)

Ну да, люди бывают разные. Почему бы не назвать вещи своими именами? Клинические дебилы, шизофреники и прочие лица с замутнённым рассудком сожгут всё, что только можно сжечь, и никакие автоматы не помогут. А вдобавок еще откроют газ и взорвут весь дом.

alx220 написал: Я же предлагаю исходить из того, сколько кабель держит на практике и, исходя их этого, выбирать автомат, ориентируясь на самое слабое звено цепи - 1,5мм2

А вам разве кто-то запрещает? Выбирайте совершенно невозбранно, в чем зерно дискуссии? :)

GORIK написал: Линия от каждого АВ в каждую комнату 2х2,5. В коробках развод: 2,5 - розетки, 1,5 - свет

Тогда почему они без ВДТ ? С РЕ у вас беда,так хоть дифф.защиту поставьте. И потом,это

GORIK написал: Реконструкция - это ФАНТАСТИКА

ставьте характеристику В - так спокойней будет.А то тут уже битва за 10 А и 16 А автоматы кипит,а про отсутствие дифф.защиты и дряхлые сети - ни гу-гу :( Специалисты ... они такие специалисты,любую тему за ...

alx220 написал:

Димон114 написал: в светильниках розеток нет

Что понимается под "ответвительными цепями"?

Димон114 написал: ав 16 ампер будет защищать кабель 1.5 от тока КЗ

Согласен.

Димон114 написал: а перегрузки там не может быть от слова совсем

Смотря что включать. Люди и ситуации бывают всякие. Да, перегрузка может быть чисто теоретически. Но и отсутствие перегрузки - такая же теория. Я же предлагаю исходить из того, сколько кабель держит на практике и, исходя их этого, выбирать автомат, ориентируясь на самое слабое звено цепи - 1,5мм2. В ПУЭ цифра 19А, значит, АВ 10А.

alx220, отвечу проще всего , допустим ток 19 ампер вы считаете максимально допустимым , мы его и возьмём за основу .... 19 умножаем на 230 получаем 4370ват . Откуда в всей квартире столько света ? Мы не ведём речь об станции метро надеюсь ?