Байпас сделан прямо на стояке, батареи не греют. Есть ли простое решение?

Inch1964 написал : Предполагаю, что описались. Видимо "когда ему становиться жарко - то перекрывает весь стояк. Как вот этот "кадр" -

О, вот примерно так я себе "своего" соседа и представляю :) Однако я сказал то, что и хотел - перекрывает кран, разрывая байпас, чтобы поддать себе в батарею еще тепла, и тем самым просаживает давление. На входе стояка давление еще больше повышать нельзя - коммуникации не выдержат, так что оно одинаково и в 0, и в -20.

Когда относительно тепло - как сейчас - у меня все прогревается, а терморегуляторы исправно выполняют свои функции. Как холодно - батареи горячие только сверху.

На всякий случай заактировал ситуацию, работники инженерной службы ДЕЗа все-таки пришли и констатировали неправильно врезанный байпас. Этому предшествовал очередной визит ДЕЗовского же "мастера" из солнечного Таджикистана, с которым снова пришлось объясняться мимикой и жестами. Впрочем, как объяснили в инженерной службе, мастера не ДЕЗовские, ДЕЗ сам нанимает контору на подряд, а та уже набирает персонал...

santex-SVAR написал : немного изменить на :

на эту схему : http://fotki.yandex.ru/users/santeh-spas/view/853553/

при количестве секций меньше 12 есть мнение оппонента - большая просьба прокоментировать :

http://fotki.yandex.ru/users/santeh-spas/view/866397/

santex-SVAR написал : есть мнение оппонента - большая просьба прокоментировать :

Он прав. Закон Бернулли при диагональном подключении больше "помогает" секциям возле обратки. То есть в диагонали действительно ближние к подаче секции обделяются. И при числе секций меньше 8-10 диагональ просто бессмысленна.

psnsergey написал : Он прав. Закон Бернулли

может почти вся вода упадет в вертикальные каналы секций ? и ее очень мало дойдет до последней ? вполне возможно при маленькой скорости воды и больших вертикальных каналах ...

а если "ленинградка" : подключение НИЗ-НИЗ ? верхушки секций обделенны ?

...

santex-SVAR написал : на эту схему

Тройник на обратке нужен не "T", а "Y".

santex-SVAR написал : есть мнение оппонента

Оппоненту стоит снять и промыть батарею.

psnsergey написал : Закон Бернулли

На то и коллектор, чтобы скорость была пренебрежимо мала, а давление было практически одинаковым. А уж при том расходе, при котором секции прогреваются неравномерно, подобными эффектами можно пренебречь вообще.

santex-SVAR написал : может почти вся вода упадет в вертикальные каналы секций ? и ее очень мало дойдет до последней ? вполне возможно при маленькой скорости воды и больших вертикальных каналах

Невозможно: гравитация обеспечит автобалансировку между секциями. Если ОП не завоздушен. :D

ВТБ! написал : Оппоненту стоит снять и промыть батарею.

это конкурент - типа крутой СПЕЦ . ему не докажешь : что простой промывкой можно перевернуть Бернулли .

ВТБ! написал : гравитация обеспечит автобалансировку между секциями.

ВТБ! написал : давление было практически одинаковым.

ВТБ! написал : подобными эффектами можно пренебречь вообще.

значит практически : независимо от (минимального) количества секций при диагонали все секции одинаково горячие .

psnsergey написал : То есть в диагонали действительно ближние к подаче секции обделяются.

это чисто теоретические мизерные заморочки - в реальности не наблюдаются !

santex-SVAR написал : может почти вся вода упадет в вертикальные каналы секций ? и ее очень мало дойдет до последней ?

Грубо так. Статическое давление, побуждающее воду идти через вертикальную трубку секции = полное минус динамическое. Полное - это, можно считать, скажем, 5 бар. Динамическое = квадрат скорости * плотность / 2. Предположим, что потерь на вязкое трение в коллекторах нету, все потери в вертикальных трубках. Значит, имеем: на входе в радиатор (в верхнем коллекторе) полное давление 5 бар, на выходе (в нижнем) 4,9999 бар, все падение давления - в вертикальных трубках, скорость воды на входе в коллекторе (и на выходе в нижнем коллекторе, конечно, тоже) 0,1 м/с (цифры условны, это пример). Динамическое давление при такой скорости равно 0,1*0,1*1000 кг/куб.м./2=5 Па (0,00005 бар). При этом, если радиатор подключен по диагонали, будем наблюдать такое: во впускном верхнем коллекторе возле входа, на верху первой секции, статическое давление будет 5-0,00005 бар=4,99995 бар. В нижнем коллекторе полное по условиям задачи - 4,9999 бара, а так как в нижнем коллекторе в первой от входа секции скорости воды практически нет, то там и динамического давления не будет. Т.е. статическое давление в низу первой секции равно полному. И разность давлений, заставляющая воду идти через первую секцию, равна 4,99995 - 4,9999 бар = 0,00005 бар = 5 Па. Теперь посмотрим на последнюю секцию. Там с динамическими давлениями ситуация обратная: сверху потока уже практически нет (только поток самой этой секции; из-за квадратичной зависимости дин. давления от скорости этим потоком можно пренебречь), а снизу шурует вся уходящая из радиатора вода. Значит, сверху будет 5 бар, а снизу - 4,9999 - 0,00005 = 4,99985 бар. И разность статических давлений на секции - 15 Па. Через последнюю секцию идёт больше воды, до трёх раз (пять паскалей против пятнадцати)! На практике, конечно, разница будет не такой большой, тут и гравитационный напор скажется, и то, что реально скорость воды несколько меньше, и всякое прочее. Но есть этот эффект, несомненно. Это, кстати, кое-кто показывал на Форумхаусе, какой-то модератор (правда, внимания тогда на это никто не обратил). Там последняя секция диагонально подключенного радиатора на тепловизоре несколько более горячая, чем первая. И это не случайно. А вот при боковом подключении этого эффекта нет. Там у каждой секции скорости воды в коллекторе вверху и внизу одинаковы. Но из-за потерь на вязкое трение в коллекторе дальние от стояка секции греются чуть хуже. Так что полного идеала в распределении потоков нигде нет. :) Даже в схеме Тихельмана, которой, в миниатюре, фактически является диагонально включенный радиатор, если рассматривать секции как независимые отопительные приборы. Другое дело, что в схеме этой основные потери давления, если рассматривать СО здания, построенное по ней - на вязкое трение, так что озвученный мною тут эффект там практически не влияет. А вот в радиаторе - влияет.

psnsergey написал : Так что полного идеала в распределении потоков нигде нет

единственное что понял из всего сообщения

Ну кто бы сомневался. ;) Разумеется, фраза "кое-кто показывал на Форумхаусе, какой-то модератор (правда, внимания тогда на это никто не обратил). Там последняя секция диагонально подключенного радиатора на тепловизоре несколько более горячая, чем первая. И это не случайно." осталась непонятой.

psnsergey написал : последняя секция диагонально подключенного радиатора на тепловизоре несколько более горячая, чем первая.

так это есть правильная идея : ближняя секция к стояку холоднее - дальняя от стояка секция горячее . получается правильная-симметричная развесовка теплоотдачи слева-справа от радиатора .

psnsergey написал : Ну кто бы сомневался.

psnsergey написал : И это не случайно. осталась непонятой.

главное выждать (немного потормозить - типа не понять) и вы сами , собственными устами озвучили эту правильную идею : верную схему подключения - Диагональ . Баланс : более горячая дальняя секция от стояка и дополнительное тепло от стояка отопления .

а то при стандартной односторонней схеме подключения радиатора получается перекос теплоотдачи со стороны стояка ...

santex-SVAR написал : то при стандартной односторонней схеме подключения радиатора получается перекос теплоотдачи со стороны стояка ...

Кто его считает, перекос на 10% максимум? И какое он имеет значение? И, кстати, при стандартной диагонали при нижней подаче (где байпас маленький и у пола) выход из радиатора рядом со стояком.

psnsergey написал : И какое он имеет значение?

чисто идейное ! все должно быть оптимально .

psnsergey написал : Кто его считает, перекос на 10% максимум?

как это кто считает ? владивосток-2% . вам (с вашей минималкой в 2%) еще 4 раза пересчитывать - а я подожду , надеюсь дождусь ваш 4-кратный пересчет.

psnsergey написал : стандартной диагонали при нижней подаче (где байпас маленький и у пола) выход из радиатора рядом со стояком.

так это "московская вариация" возможно в Москве и предпочитают перекос теплоотдачи . а в Новосибе любят более сбалансированное решение : "Перекрещивание" или "Перехлест".

santex-SVAR написал : владивосток-2% . вам (с вашей минималкой в 2%) еще 4 раза пересчитывать

Вы идейный двоечник. 10% - это моя оценка перекоса, а 2% - оценка общей потери эффективности из-за него (ибо перекос - это не только "дальше от стояка секции греются слабее, чем в диагонали", но и "ближе к стояку секции греются сильнее, чем в диагонали").

psnsergey написал : Вы идейный двоечник.

когда кончаются технические аргументы - начинаем обзываться ! с кого пример берем ???