Байпас сделан прямо на стояке, батареи не греют. Есть ли простое решение?

ВТБ! написал : Оппоненту стоит снять и промыть батарею.

это конкурент - типа крутой СПЕЦ . ему не докажешь : что простой промывкой можно перевернуть Бернулли .

ВТБ! написал : гравитация обеспечит автобалансировку между секциями.

ВТБ! написал : давление было практически одинаковым.

ВТБ! написал : подобными эффектами можно пренебречь вообще.

значит практически : независимо от (минимального) количества секций при диагонали все секции одинаково горячие .

psnsergey написал : То есть в диагонали действительно ближние к подаче секции обделяются.

это чисто теоретические мизерные заморочки - в реальности не наблюдаются !

santex-SVAR написал : может почти вся вода упадет в вертикальные каналы секций ? и ее очень мало дойдет до последней ?

Грубо так. Статическое давление, побуждающее воду идти через вертикальную трубку секции = полное минус динамическое. Полное - это, можно считать, скажем, 5 бар. Динамическое = квадрат скорости * плотность / 2. Предположим, что потерь на вязкое трение в коллекторах нету, все потери в вертикальных трубках. Значит, имеем: на входе в радиатор (в верхнем коллекторе) полное давление 5 бар, на выходе (в нижнем) 4,9999 бар, все падение давления - в вертикальных трубках, скорость воды на входе в коллекторе (и на выходе в нижнем коллекторе, конечно, тоже) 0,1 м/с (цифры условны, это пример). Динамическое давление при такой скорости равно 0,1*0,1*1000 кг/куб.м./2=5 Па (0,00005 бар). При этом, если радиатор подключен по диагонали, будем наблюдать такое: во впускном верхнем коллекторе возле входа, на верху первой секции, статическое давление будет 5-0,00005 бар=4,99995 бар. В нижнем коллекторе полное по условиям задачи - 4,9999 бара, а так как в нижнем коллекторе в первой от входа секции скорости воды практически нет, то там и динамического давления не будет. Т.е. статическое давление в низу первой секции равно полному. И разность давлений, заставляющая воду идти через первую секцию, равна 4,99995 - 4,9999 бар = 0,00005 бар = 5 Па. Теперь посмотрим на последнюю секцию. Там с динамическими давлениями ситуация обратная: сверху потока уже практически нет (только поток самой этой секции; из-за квадратичной зависимости дин. давления от скорости этим потоком можно пренебречь), а снизу шурует вся уходящая из радиатора вода. Значит, сверху будет 5 бар, а снизу - 4,9999 - 0,00005 = 4,99985 бар. И разность статических давлений на секции - 15 Па. Через последнюю секцию идёт больше воды, до трёх раз (пять паскалей против пятнадцати)! На практике, конечно, разница будет не такой большой, тут и гравитационный напор скажется, и то, что реально скорость воды несколько меньше, и всякое прочее. Но есть этот эффект, несомненно. Это, кстати, кое-кто показывал на Форумхаусе, какой-то модератор (правда, внимания тогда на это никто не обратил). Там последняя секция диагонально подключенного радиатора на тепловизоре несколько более горячая, чем первая. И это не случайно. А вот при боковом подключении этого эффекта нет. Там у каждой секции скорости воды в коллекторе вверху и внизу одинаковы. Но из-за потерь на вязкое трение в коллекторе дальние от стояка секции греются чуть хуже. Так что полного идеала в распределении потоков нигде нет. :) Даже в схеме Тихельмана, которой, в миниатюре, фактически является диагонально включенный радиатор, если рассматривать секции как независимые отопительные приборы. Другое дело, что в схеме этой основные потери давления, если рассматривать СО здания, построенное по ней - на вязкое трение, так что озвученный мною тут эффект там практически не влияет. А вот в радиаторе - влияет.

psnsergey написал : Так что полного идеала в распределении потоков нигде нет

единственное что понял из всего сообщения

Ну кто бы сомневался. ;) Разумеется, фраза "кое-кто показывал на Форумхаусе, какой-то модератор (правда, внимания тогда на это никто не обратил). Там последняя секция диагонально подключенного радиатора на тепловизоре несколько более горячая, чем первая. И это не случайно." осталась непонятой.

psnsergey написал : последняя секция диагонально подключенного радиатора на тепловизоре несколько более горячая, чем первая.

так это есть правильная идея : ближняя секция к стояку холоднее - дальняя от стояка секция горячее . получается правильная-симметричная развесовка теплоотдачи слева-справа от радиатора .

psnsergey написал : Ну кто бы сомневался.

psnsergey написал : И это не случайно. осталась непонятой.

главное выждать (немного потормозить - типа не понять) и вы сами , собственными устами озвучили эту правильную идею : верную схему подключения - Диагональ . Баланс : более горячая дальняя секция от стояка и дополнительное тепло от стояка отопления .

а то при стандартной односторонней схеме подключения радиатора получается перекос теплоотдачи со стороны стояка ...

santex-SVAR написал : то при стандартной односторонней схеме подключения радиатора получается перекос теплоотдачи со стороны стояка ...

Кто его считает, перекос на 10% максимум? И какое он имеет значение? И, кстати, при стандартной диагонали при нижней подаче (где байпас маленький и у пола) выход из радиатора рядом со стояком.

psnsergey написал : И какое он имеет значение?

чисто идейное ! все должно быть оптимально .

psnsergey написал : Кто его считает, перекос на 10% максимум?

как это кто считает ? владивосток-2% . вам (с вашей минималкой в 2%) еще 4 раза пересчитывать - а я подожду , надеюсь дождусь ваш 4-кратный пересчет.

psnsergey написал : стандартной диагонали при нижней подаче (где байпас маленький и у пола) выход из радиатора рядом со стояком.

так это "московская вариация" возможно в Москве и предпочитают перекос теплоотдачи . а в Новосибе любят более сбалансированное решение : "Перекрещивание" или "Перехлест".

santex-SVAR написал : владивосток-2% . вам (с вашей минималкой в 2%) еще 4 раза пересчитывать

Вы идейный двоечник. 10% - это моя оценка перекоса, а 2% - оценка общей потери эффективности из-за него (ибо перекос - это не только "дальше от стояка секции греются слабее, чем в диагонали", но и "ближе к стояку секции греются сильнее, чем в диагонали").

psnsergey написал : Вы идейный двоечник.

когда кончаются технические аргументы - начинаем обзываться ! с кого пример берем ???

santex-SVAR написал : с кого пример берем ???

С Вас, конечно же.

santex-SVAR написал : а если обычную схему на последнем этаже :

http://fotki.yandex.ru/users/santeh-spas/view/853551/

немного изменить на :

http://fotki.yandex.ru/users/santeh-spas/view/853553/

то возможно еще лучше станет циркуляция по стояку

.

немного другая вариация - стояк обратки не между радиаторами (а слева от левого радиатора)

..

При таком подключении на последнем этаже циркуляция в стояке увеличится, это точно, но суммарный напор на последнем этаже развалится на две части и напор проходящий через каждую батарею упадет, а у соседей снизу напор увеличится в каждой батареи. И еще при параллельном подключении разность давлении в трубах у вас ток же упадет, так как сопротивление у вас уменьшится, а у соседей оно увеличится и в итоге отдача мощности в радиатор у вас снизится, а у соседей увеличится, от этого выиграют только соседи, а вы останетесь в проигрыше. Единственный плюс, это диагональное подключение. Вот если перейти сообща всем соседям на каждом этаже, тогда будут все в большом плюсе, перепад будет в каждом радиаторе высокий, напор будет большой, соответственно высокая отдача. Если переделывать только на верхнем этаже, то лучше подсоединить радиаторы последовательно, но с диагональным подключением каждого радиатора. Может я не прав.