Радиаторы для ЦО

Tehnik-san написал : Теперь вопрос на засыпку - о каких тогда четких и "контролируемых" застройщиком параметрах рН 7-8,5 для алюминиевых радиаторов может идти речь ?

Ну если нарушаются нормативки, ответить нечего. :) Но ведь в таком случае и биметалл, и даже чугун может пострадать. Хотя, может для алюминия достаточно меньших нарушений для разрушения.

Tehnik-san написал : на разнице в стоимости алюм. и биметал

Ну допустим в моем случае речь идет не о разнице между стоимостью ОП, а о всей стоимости новых ОП.:) Т.к. уже есть алюминиевые ОП. А убытки если вдруг что-то случится, должны быть не у меня, а у УК, т.к. эти алюминиевые ОП предусмотрены проектом.

selfservice написал : ... в моем случае речь идет не о разнице между стоимостью ОП, а о всей стоимости новых ОП.

Предупреждён - значит вооружен ! ... и

если вы решаетесь в пользу самого дешевого предложения, то вы должны учитывать и риск, на который идёте. А если вы на него идете, значит у вас достаточно денег, чтобы заплатить и за что-нибудь получше (с) ;)

Tehnik-san написал : Мизерной экономии в денежном эквиваленте на разнице в стоимости алюм. и биметал. ОП потом точно не хватит погасить убытки... это я вам как разведчик разведчику скажу

А эт Вы зря так.. У нас тут в продаже вообще нет биметалла например.. И тут дело совершенно не в цене..

Tehnik-san написал : Вы идеализируете ситуацию. Если бы существовала полная материальная ответственность застройщика перед будущими владельцами квартир, тогда они бы устанавливали в квартирах-новостройках надежную запорную арматуру, трубопроводы, рег.давления и т.д. , а не то китайское дерьмо, которое везде и повсеместно приходится выбрасывать и менять на проверенный материал

Прошу прощения. Так и гродненский "Цветлит" тоже плох? У нас их только и разрешают ставить.

Guest-001 написал : Честно говоря, я не сильно разбираюсь в этом, просто ссылаясь на Ваши слова я им сказал, что маркировки "MADE IN ITALY" на левых быть не может, и они показали мне примеры... Названия правда фирм разные были, не из тех, что вы назвали.

Они или сами не в курсах, чем торгуют, или умышленно вводят в заблуждение. Есть такие продавцы, у которых дофига разного, но они говорят "всё Китай".

Guest-001 написал : Мне сказали, что самые качественные из перечисленных Global, Industrie Pasotti, Radiatori2000... Но на первых двух вертикальные трубы узкие, риск засорения с ЦО велик... Так что, для ЦО самым оптимальным посчитали Radiatori2000, модель Helyos R, XTREME и Brixis. Но Brixis - все на данный момент которые были в наличии на тот момент были подделки..

Ну в принципе, они правильно посоветовали. Это три самые крутые фирмы. У Radiatori2000 Helyos-R вертикальный канал огромный, это факт. XTREME это "полу-биметалл", там вертикальная трубка из стали.
Ну а про подделки под Brixis чё-то не верится ;) Ну нафига подделывать облегчённую модель для стран СНГ. Хотя под Helyos R подделки видел, но там коробка отличалась, а сами радиаторы были без маркировки и качество покраски явно не то.

Guest-001 написал : А эт Вы зря так.. У нас тут в продаже вообще нет биметалла например.. И тут дело совершенно не в цене..

Вы из г. Красноармейска, который в Украине? Просто судя по отсутсвию биметалла, как класса, и наличию испанской марки, не представленной в России, Вы именно с Украины.

И в итоге, какой радиатор всё-таки взяли?

P.S. По поводу алюминия на ЦО могу сказать следующее: на ЦО его ставить можно, но только если Вы уверены, что уровень pH находится в пределах 6,5-8,5 и химией системы не промывают в принципе.
У нас в Астрахани pH никто не проверял, но фирменный итальянский алюминий спокойно себе стоит по всему городу с начала 2000-ных. Наверное, pH в пределах норм для алюминиевых радиаторов. И химией не промывают, максимум водичкой, минимум - никак. Но проблема в нашем городе в другом. В течение последних лет рынок массово завалили всяким китайским алюминием, выдаваемым за Италию. Вот он-то и лопается, гниёт или течёт между секций. Народ, не подозревая, что это было палево, идёт и покупает заветный биметалл. И снова китайский, но на словах - Италия. И снова протечки ;) А ведь всего лишь нужно немножко повнимательнее быть и не слушать ушлых продаванов.

Tehnik-san написал : Источник http://www.tenrad.ru/download/rekomendazii_tenrad_print.pdf

Я бы не стал верить людям, которые впаривают китайские радиаторы, прикрываясь немецкой легендой ;)
Ну а вообще про алюминий на ЦО уже жёвано-пережёвано - где-то стоит десятилетиями, где-то нет. Много видел в инете фоток лопнувших радиаторов, но почему-то они китайские почти все. На одном форуме видел фотки итальянского Faral "изъеденного", вот там даааа, не поспоришь разъело - так разъело, видимо в том регионе совсем адовая вода в ЦО. Здесь можно сказать только одно - если нет уверенности, то лучше биметалл, он универсален. Но из биметалла фирменный только Global и IPS. У них прям на лбу на секциях это написано! Остальные 100500 торговых марок - тупо китайский ноунейм, завёрнутый в цветные коробки с надписями заказчика. А ставить заведомо китайщину - себя не уважать.
Короче говоря, чтобы не было лопнувших батарей нужно только соблюсти 2 условия при покупке:

• чтобы подходило под параметры СО
• чтобы неКитай

Andrey K. написал : Прошу прощения. Так и гродненский "Цветлит" тоже плох? У нас их только и разрешают ставить.

Если Вы про шаровые краны, то один такой на этом форуме засветился в распиленном виде. Толщина стенки там ого-го, да и латунь вроде нормальная была.

DarkRider написал : Они или сами не в курсах, чем торгуют, или умышленно вводят в заблуждение. Есть такие продавцы, у которых дофига разного, но они говорят "всё Китай".

То есть, Вы считаете, что итальянские радиаторы за 6 баксов за секцию это нормально ?

DarkRider написал : Ну в принципе, они правильно посоветовали. Это три самые крутые фирмы. У Radiatori2000 Helyos-R вертикальный канал огромный, это факт. XTREME это "полу-биметалл", там вертикальная трубка из стали. Ну а про подделки под Brixis чё-то не верится Ну нафига подделывать облегчённую модель для стран СНГ. Хотя под Helyos R подделки видел, но там коробка отличалась, а сами радиаторы были без маркировки и качество покраски явно не то.

Мне сказали, что Brixis обходится компании гораздо дороже, так как он устойчив к экстремальным условиям в этой области, которые преобладают на территории бывшего СССР ) Да, Вы правы, в Helyos R в вертикальный канал спокойно проходит 2 пальца.. Все радиаторы и коробки с маркировкой "MADE IN ITALY" и расчитанные на 16 бар рабочего давления, с Российским сертификатом качества и т.д. Вы не могли бы на картинках показать различие коробок оригинала и подделки ?

DarkRider написал : И в итоге, какой радиатор всё-таки взяли?

Там было уже без вариантов, Radiatori2000 Helyos-R.. Как Вы и советовали )

Guest-001 написал : То есть, Вы считаете, что итальянские радиаторы за 6 баксов за секцию это нормально ?

Нет фирменные столько в рознице стоить не могут.

Guest-001 написал : Мне сказали, что Brixis обходится компании гораздо дороже, так как он устойчив к экстремальным условиям в этой области, которые преобладают на территории бывшего СССР )

Вряд ли он обходится дороже, вес у него не больше, а даже меньше, все этапы производства те же, что и у Helyos-R.

Guest-001 написал : Да, Вы правы, в Helyos R в вертикальный канал спокойно проходит 2 пальца..

Сечение канала ромб или круг?

Guest-001 написал : Вы не могли бы на картинках показать различие коробок оригинала и подделки ?

Это было в середине нулевых. По форме они повторяли оригинал, маркировок на секциях не было. Коробки были срисованы с оригинала, но качество другое.

Мне кажется, сейчас алюминиевые/биметаллические радиаторы не подделывают в привычном понимании этого слова. Т.е. не лепят на китайский хлам логотипы тех реальных производителей, что я перечислил. Сейчас делаю умнее - маскируются род Италию/Германию и т.п. - регистрируют вымышленные "международные корпорации" в итальянских огородах, лепят сертификаты на имя этих фирм, а потом под эти сертификаты гонят левачок из Китая. И по цене подобная продукция находится где-то между неприкрытым Китаем и оригинальной Италией, а в последнее время зачастую и на уровне оригинальной Италии. Одним словом, это не подделка под чьи-то торговые марки, а в целом под Италию. Сначала могут гнать о чистокровном происхождении, но если всплывает информация, что это тупо Китай, то включают вторую легенду - либо о переносе производства, либо о "по технологии/по лицензии/под контролем/разработано в..."

В принципе, в предыдущих сообщениях я уже перечислил реальные фирмы. На них и надо ориентироваться.

Помимо маркировок, отличительным признаком настоящей Италии также является способ покраски, упаковка.

В общем, писать можно ещё очень много, но самое основное уже написал.

DarkRider написал : Вряд ли он обходится дороже, вес у него не больше, а даже меньше, все этапы производства те же, что и у Helyos-R.

Brixis- если я не ошибаюсь, выдерживает до 40бар..

DarkRider написал : Сечение канала ромб или круг?

Хмм, щас точно не припомню, но кажется круг...

DarkRider написал : Это было в середине нулевых. По форме они повторяли оригинал, маркировок на секциях не было. Коробки были срисованы с оригинала, но качество другое.

DarkRider написал : Помимо маркировок, отличительным признаком настоящей Италии также является способ покраски, упаковка.

Упаковка в смысле должна быть с указанием страны производителя...? А что насчет покраски ?

Guest-001 написал : Упаковка в смысле должна быть с указанием страны производителя...? А что насчет покраски ?

У чистой Италии обычно упаковка из белого матового картона, надписи одного цвета, указывается марка, "сделано в Италии", иногда еще что-нибудь. Модель на коробке не пишут, только на наклейке. Процесс упаковки автоматический - термоусадочная плёнка, далее с конвейера в коробку робот запихивает, запечатывает, укладывает на поддон. На youtube даже выкладывали ролик, как производятся батареи Radiatori2000. А вот Китай обычно видно за версту уже по упаковке. Глянцевые коробки, полноцветная печать, заклеено скотчем, радиаторы завёрнуты в пузырчатую плёнку, на крайних секциях могут быть дополнительные "чехлы" из тонкого картона.

Отличия в покраске. Итальянцы красят собранный радиатор сначала погружением в ванну с белой грунтовкой - анафорез, потом после сушки наносят порошковое покрытие, далее запекают и готово. Поэтому когда разбираешь те же Radiatori2000, видно что боковины внутренних секций равномерно прокрашены, покрытие матовое, т.к. это и есть тот самый анафорезный грунт. Китайские же радиаторы имеют непрокрасы на боковинах средних секций, т.к. анафорезное грунтование отсутствует. Китайцы чуть подороже имеют глянцевое покрытие любой секции с любой стороны - анафореза не было, но красили из распылителя каждую секцию отдельно, поэтому глянец везде. Плюс большинство китайщины имеет характерный голубоватый оттенок покрытия. А итальянские либо белоснежного цвета (Radiatori2000, Industrie Pasotti), либо имеют тёплый, кремовый оттенок (Global и другие). Но и здесь есть исключения - например, китайские Tenrad имеют тёплый оттенок. И Royal Biliner вроде тоже.

Благодарю за подробную информацию )

DarkRider написал : У Radiatori2000 Helyos-R вертикальный канал огромный,

Guest-001 написал : в Helyos R в вертикальный канал спокойно проходит 2 пальца.

у BRIXIS подобный размер или меньше ?

...

Алюминиевые радиаторы в российском ЦО - это для богатых экстремалов.

santex-SVAR написал : у BRIXIS подобный размер или меньше ?

...

Честно говоря, я не стал его как вариант рассматривать, поэтому изучать детали не стал..

Mazayac написал : Алюминиевые радиаторы в российском ЦО - это для богатых экстремалов.

не совсем так , вернее все наоборот : для всей россии (или большей части) алюминий ништяк - а для москвы : алюминий смерть . истина чаще всего зависит от GPS координаты и социальных факторов : платежеспособность + страх + вера в рекламу

UnoAnArkanar написал : На территории РФ так фатально "помешана" на биметалле только Москва. Это объясняется большим количеством платёжеспособных индивидуумов, готовых покупать Зендер, Арбонию или в крайнем случае "простой биметалл".

На остальной же территории нашей родины алюминий легко и просто ставится в дома любой высотности, а биметал продаётся в гораздо более скромных объёмах.