Шумоизоляция межкомнатных перегородок: ПГП, ГКЛ, кирпич, пеноблок

OlegI Штукатурить лучше ротбандом. с двух сторон 1,5 + 7,5 + 1,5. Блоки на плиточный клей. А прочнее будет 1,5 + 10. Лучше 1,5 + 10 + 1,5. Блоки на гипсовый клей Перлфикс. Привязывать к несущим стенам, понятно. Причем не прям металл в стену пихать, а в пластиковый дюбель,большим диаметром. В него вгоняем металлич стержни. Загодя диаметры подобрать. Под основание кладки - пробку, толщиной 4 ,лучше 6 мм.

Труженик написал : Например железобетонные перегородки, несущие стены Все звуки насквозь

Это миф! У меня все(!!) стены к соседям , а так же перекрытия - монолитный бетон толщиной 16см. В квартире за 5 лет ни разу соседей не слышал (ну разве что наверху что-то тяжёлое на пол уронили). Сам иногда даже по ночам гоняю музыку и фильмы на хорошей акустике 5.1 смотрю, не стесняясь в громкости. Из вежливости поинтересовался у соседей сверху, снизу и по этажу: не мешаю ли я им? Ответ: а мы и не знали, что у вас музыка!! Тем не менее многие "умники" распространяют этот баян: мол бетон не даёт звукоизоляции. Чушь! Ударный шум - ДА- пропускает: если кто-то перфоратором стены долбит - то по всем этажам звук идёт, даже не поймёшь откуда. А вот воздушный шум не проходит через толщу бетона вовсе.

Труженик написал :

• А что если швы пустые, как в основном и делает застройщик? Я имею ввиду пеноблок + штукатурка, настоятельные рекомендации от архитекторов,авторский надзор, вся фигня )

Нет, ломали мы там кое что, швы нормальные, хоть и турецкий дом. Имхо, в газоблоке шибко много воздуха, а воздух, как известно, замечательно проводит звук.

Prok12 написал : Это миф! У меня все(!!) стены к соседям , а так же перекрытия - монолитный бетон толщиной 16см. В квартире за 5 лет ни разу соседей не слышал (ну разве что наверху что-то тяжёлое на пол уронили).

Я тоже не слышу соседей там, где монолитная стена. В монолите стена напряжена и ее масса - масса всего монолита, она от звука не колеблется.

Труженик написал : А прочнее будет 1,5 + 10. Лучше 1,5 + 10 + 1,5. Блоки на гипсовый клей Перлфикс.

Вы чего людям то советуете ? Пенобетон клеить на гипсовый монтажный клей ???
У которого две четки задачи - клеить ГКЛ на ляпухи и теплоизоляцию на стены. Производитель "не планировал" даже использовать Перлфикс для монтажа гипсовых элементов, к примеру, возведения стен из гипсовых плит.

ForwardLook написал : Вы чего людям то советуете ? Пенобетон клеить на гипсовый монтажный клей ???

• Пеноблок, здесь,на этом форуме, имеется ввиду газосиликатный блок. Ну и народ, абы ляпнуть :D

[h=2]Состав и область применения клея "Perlfix"[/h] Монтажный клей «Перлфикс» для гипсокартона это монтажная сухая смесь на основе гипса с наполнителем в виде полимерных добавок, которые улучшают сцепляемость материала с поверхностью. Клей для монтажа гипсокартона «Knauf-Perlfix» предназначен для приклеивания гипсокартоных листов, комбинированных гипсовых панелей, минераловатных и пенополистирольных плит. Используется внутри жилых помещений с нормальной степенью влажности. [h=2]Рекомендуемые основания[/h] Приготовленный раствор используют для приклеивания материала к бетонным поверхностям, стены из кирпичной кладки, силикатные, оштукатуренные поверхности с небольшими неровностями, пено- и газобетон.

Труженик написал :

• Пеноблок, здесь,на этом форуме, имеется ввиду газосиликатный блок. Ну и народ, абы ляпнут

Да всё верно народ говорит: гипсовый клей Перлфикс - совсем для другого. Для пенобетона и газосиликатных блоков есть специальные клеи - на цементной основе. К примеру: http://am-vrn.ru/magazin/details/84/33/stroitelnie-smesi/montagnie-klei/ivsil-block-montagniy-kley-dlya-penoblokov-i-gazoblokov.html (силикатные и газосиликатные блоки - тоже подходят ему)

Еще раз, для непонятливых :

Труженик написал : Приготовленный раствор используют для приклеивания материала к бетонным поверхностям, стены из кирпичной кладки, силикатные, оштукатуренные поверхности с небольшими неровностями, пено- и газобетон.

• А пеноблок - это газосиликат. Так что клей Перлфикс идет на ура. И он прочнее других. Иное дело, что схватывается за 20 мин, и редко кто умеет с ним работать. Это как Пуфас многие не любят, ибо тоже не успевают им работать. И хвалят Ветонит ЛР, КР. В разы слабее Пуфаса Получается, что наилучший материал только потому не годится, что им работать не умеют. Но это же бред. Да просто болталка очередная )

OlegI написал : Простое решение две жесткие перегородки, между ними акустическая вата. Два железных листа или стекло, между ними минвата. Еще есть сложные резонаторы - с одной стороны перфорированный лист, но такие конструкции сложно рассчитать. Из доступных технологий небольшой толщины - несколько слоев гипсокартона, между ним минвата.

Работаю в одной из новостроек, межквартирные стены - ПГП 80мм - минплита 50мм - ПГП 80 мм. Отчетливо слышны голоса из соседней квартиры.

Ravenous написал : Работаю в одной из новостроек, межквартирные стены - ПГП 80мм - минплита 50мм - ПГП 80 мм. Отчетливо слышны голоса из соседней квартиры.

Такой сэндвич - дело серьёзное: не монолит конечно, но всё же... А причина - в щелях. Достаточно небольшой дырки (подрозетники в стене 80мм часто грешат пробоем через эту стенку насквозь, а минвата - не сплошняком), и... И самое главное - стены ведь не несущие, до потолка не доходят. По идее, там в зазоре должен быть шнур-уплотнитель ("белая колбаса" - http://petrovichstd.ru/search/index.php?text=%E6%E3%F3%F2&s=&searchid=1865199&p=&p=1&sort=reset ). Но вот есть ли он по всей длине примыкания стены к потолку - большой творческий вопрос. То что минвата не доходит до потолка в простенке - тоже понятно. После штукатурки/шпаклёвки звуков будет гораздо меньше.

Nadejda написал : мне тоже почему-то кажется, что двойная обшивка гипсокартоном с двух сторон, плюс каркас бы сотку, но можно и 50-ку, в минватой в один или 2 слоя в зависимости от каркаса -толку будет больше, чем от полкирпича...

А почему не рассматривается две стенки по четверти кирпича (или ПГП) с шумопоглотителем между ними? Дело в том, что крепкий профиль, независимо закреплённый к полу, потолку и стенам - жёсткая конструкция, но она резонирует как мембрана... А кирпичная стенка, может быть, менее жёсткая, но гораздо массивнее, что понижает частоту резонанса в область десятков Гц.

Prok12 написал : Самый плохой вариант. Не учтён самый главный момент.

Во! Умные люди уже подтянулись. :)

OlegI написал : Какой раствор лучше для пеноблоков

Пеноблоки глупо. У них плотность малая. Значит, грубо говоря, толстая перегородка из пеноблока по звукоизоляции будет эквивалентна тонкой из кирпича или ПГП примерно равной массы. Расстояние потеряете, звук не выиграете...

Труженик написал : Привязывать к несущим стенам, понятно. Причем не прям металл в стену пихать, а в пластиковый дюбель,большим диаметром.

Поддерживаю. Тоже виброразвязка.

Nadejda написал : Резон и чего наизменяли по своему усмотрению?))

Только сегодня добрался, но про Вас не забыл :) Вот, найдите отличия ;)

Тема давно не поднималась, но напишу свое мнение для тех кто читает ее..

1. Пеноблок из-за своей низкой плотности в принципе не может быть звукоизолирующим материалом, но как пористый звукопоглощающий материал в многослойный системах может использоваться. Простейший способ - штукатурить стену из пеноблоков цементно-песчаной смесью (бетоном плотности не ниже 1,7) - _ВСЕ_ известные мне готовые штукатурные смеси по плотности не удовлетворяют. Поэтому готовить самостоятельно из цемента Д0 и песка (1:2) + пластификатор, латекс/ПВА, смесь тщательно затирать - чем плотнее тем лучше звукоизоляция. Толщина штукатурного слоя должна быть не менее 1,5 см с каждой стороны!

2. Гипсовый-пазогребень - класть на пробку 4-5мм в два ряда с акустической ватой внутри (толщина стены 20 см) - самый простой и гарантированный результат.

3. Гипсокартон - лучше двойной гипсокартон + вата + двойной гипсокартон. Обязательно соблюдать технологию с демпфирующей развязкой от профиля и стен.

4. Полнотельный кирпич выигрывает только в случае одинарных стен (естественно можно из кирпича и двойную выложить, но какое перекрытие это будет держать?).

подниму тему: есть комната, нужно поделить на хоз часть и детскую. Делать нужно с минимумом грязи, достаточно быстро, и без минваты или подобного "летучего". Есть ли такие варианты? Хоз часть будет гладильной/сушильной, если это важно для понимания требований к шумоизоляции. Полы уже были сделаны (клеевая пробка).