Проблема с Флор Баттс

Да, только вот вопрос в том, что влагостойкий и влагозащищенный/гидрофобный и т.д. - две большие разницы. Могу лишь повториться, что ванная вообще по нормам относится к сухим помещениям, а не к влажным. Как только перейдет в разряд влажных, то сразу никакой гипс туда по нормам ставить будет нельзя.

Умко написал : никакой гипс туда по нормам ставить будет нельзя.

Ну, наверное, не то что бы нельзя. Ротбанд, во влажных помещениях, (по Кнауфу) тоже нужно защищать гидроизоляцией, если строго следовать технологии. Дело даже не в том, что гипс разрушается, а в том, что плесень появляется, если не просушить вовремя. По тому и говорю, что пол, при протечке, придётся разбирать полностью, на вате он или на лагах. Даже стяжка на вате не спасёт. А вату даже на открытую хрен просушишь.

Elvis написал : Приветствую! В 11 метровой комнате при использовании системы Флор Баттс с фанерной стяжкой (согласно технологии ролика производителя) рождается сильный низкочастотный резонанс по полу. Таким образом ударный шум превращается в воздушный. Что с этим делать - ума не приложу.Ходишь по фанере или ГКЛ как слон. Полторы недели стоит ремонт. Выложил ролик для обсуждения на профильных форумах. ролик здесь http://www.youtube.com/watch?v=c6MFznHS32s

Жду комментов и советов. Завтра выкину все это на ... Shmelwis

Добрый день! я с ютуба сюда свой вопрос перенесу как вы просили)))

А что вам знакомый посоветовал то? Который студиями занимается? хотелось бы по подробней узнать? для меня толщина пола не принципиальна, просто хотелось бы двигаться по правильному пути, а то у нас здесь все нужно привозить, в наличии ничего нет, а это время деньги нервы... Подскажите правильный пирог пола который действительно работает) И по общим ощущениям какая изоляция вам сейчас нравится больше?роквул или звукоизол?

elmuerto, Правильный пирог, полагаю, для звукоизоляции - минвата + стяжка 50-100мм. Важнее не сам пирог, а качество исполнения. 100мм практически не даёт эффекта "барабан". Отвязать от стены пенополиэтиленом, не допускать жестких мостиков для звука между стяжкой и стеной/перекрытием. Иногда народ делает шумку под стяжкку, а потом плитку укладывает вплотную к стене.

Но, это не для студии, там для звука есть свои заморочки. Именно для звука в студии, а не для звукоизоляции.

А! И, да... я не тот знакомый. Если что.

elmuerto написал : Добрый день! я с ютуба сюда свой вопрос перенесу как вы просили)))

А что вам знакомый посоветовал то? Который студиями занимается? хотелось бы по подробней узнать? для меня толщина пола не принципиальна, просто хотелось бы двигаться по правильному пути, а то у нас здесь все нужно привозить, в наличии ничего нет, а это время деньги нервы... Подскажите правильный пирог пола который действительно работает) И по общим ощущениям какая изоляция вам сейчас нравится больше?роквул или звукоизол?

Не роквул ни звукоизол отдельно взятые не являются решением. Необходима правильная конструкция для всех плоскостей пол/потолок/стены. Студийный вариант- толщ конструкции от 10 см. Виброразвязанная тяжелая стяжка по шуманету или аналогам или пол на лагах на виброподвесах с двойным акустик баттс. Стены/потолок - Виброразвязанная конструкция с двойным акустик баттс (2х5) + ГКЛ/Гвл/ГКЛ- именно такая послед не создает резонансов.

Кароч необходимая звуковая волна необходимой частоты (низкая середина-низ) гасится только толщиной от 10 см- все остальное пародия. Для того что бы Вам что то советовать - надо знать что Вы хотите и что за помещение. Из чего. Если сделаете только пол - звук пойдет по стенам и потолку, по перекрытиям. Это надо понимать. Если только пол "потише"- то хоть флор баттс по ГВЛх2 или звукоизол но в пироге- но чудес не ждите. будет потише но не студийно. Как то так. Информации море - Пожалуйста смотрите все проф решения на Акустик ру Вот моя тема там

Oleg V написал : Правильный пирог, полагаю, для звукоизоляции - минвата + стяжка 50-100мм. Важнее не сам пирог, а качество исполнения. 100мм практически не даёт эффекта "барабан".

Стяжка 100мм?? -15см от высоты потолков + огромная нагрузка на перекрытие?? Ну-ну. При этом шум от соседа снизу всё равно будет передаваться от перекрытия на стены: они ведь не в воздухе висят :confused:

Prok12, Знаете иной способ, что бы стяжка не "бУхала"

Oleg V написал : Знаете иной способ, что бы стяжка не "бУхала"

Знаю! Не класть всякую туфту типа минваты (под разными названиями) под неё. Максимум что можно - упругую (не мягкую) подложку из вспененного полиэтилена толщиной до 10мм. Для защиты соседа снизу от ударного шума - за глаза. Всё! И стяжку тогда развязываем от стен и армируем стальной сеткой 50х50х4мм (или 100х100х5мм). Толщина стяжки 50мм, подложка - 10мм = итого 60мм. Но не 15см.

Prok12, От ударного шума, согласен, достаточно. Вроде бы речь шла про студию и звукоизоляцию, а не просто ударный шум, или мне показалось?

Oleg V написал : Вроде бы речь шла про студию и звукоизоляцию, а не просто ударный шум, или мне показалось?

Почему про студию? Начинали обсуждение с обычной квартиры:

Elvis написал : В 11 метровой комнате при использовании системы Флор Баттс с фанерной стяжкой (согласно технологии ролика производителя) рождается сильный низкочастотный резонанс по полу.

А вот подтверждение тому, что звук всё равно по стенам и потолку пойдёт:

Elvis написал : Сабвуфер нижнего соседа теперь больше слышу по стенам и потолку чем через этот пирог.

Кстати, написавший ошибается: локализовать источник НЧ звука (сабвуфер - это ниже 100Гц) человеческое ухо не способно. Так что шум как был, так и остался, но человеку кажется, что через пол с мин-ватой он больше не идёт. Важно, что от соседа оградиться всё равно не удалось, зато проблемы с гулким полом - налицо. Делать из комнаты "матрёшку", покрываю пол, стены, потолок минватой - сомнительное решение для квартиры, да и высоты отъест уже все 20см (площади - тоже).

Любителям совать в "пирог" пола всякое гуано типа Флор-Баттсов - Шуманетов - Звукоизолов. Не боитесь получить отрицательный результат?? :D http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=208828 (почитайте мои сообщения выше в этой ветке про Флор-Баттс: предупреждал ведь!)

ну и как же тогда быть ? (тоже хотел делать плавуюший пол роквул + фанера) какой пол делать чтобы хоть немного избавиться от воздушного шума с низу .... и заменить старинный (жутко скрипящий) дощатый пол ...

Prok12 написал : Не класть всякую туфту типа минваты (под разными названиями) под неё. Максимум что можно - упругую (не мягкую) подложку из вспененного полиэтилена толщиной до 10мм. Для защиты соседа снизу от ударного шума - за глаза. Всё!

Во-о-о-т! Именно! Обязанность собственника жилого помещения ограничивается созданием шумоизлирующей подложки под стяжку. А дополнительная защита этого собтсвенника от воздушного шума из нижерасположенной квартиры, во-первых, не регламентируется, ва во-вторых, невозможнв в принципе. Все разговоры создании "комнаты в комнате" от лукавого. Защита от низкочастотных звуков даже этом случае не доказана.

А вот выполнение обязанности собственника вышерасположенной квартиры обеспечить шумоизоляцию нижерасположенной квартиры созданием плавающей стяжки на шумоизолирующей подложке из сшитого (!) полиэтилена вполне обеспечивается. Это и изолон соответствующей плотности, и пенолон ( производится в Химках). Поскольку я правктически ничего не использую без предварительного опробирования, то могу сказать, что кусок пенолона (аналог изолона) под весом кучи книг весом с планируемую стяжку в 6 см в течение 2 месяцев визуально (с использванием обячной линейки) никак не уменьшил свою высоту.

Так сшитый полиэтилен - это материал, не выделяющий никаких волокон, запазов, химических выделений и пр. Это, кроме всего, при условии сваривания его кусков строительным феном - еще и дополнительная защита от протечек. Уж точно не вреднее всяких минват. И при возможных протечках уж точно не будет впитывать влагу с такой степени, как минваты. Если будет вообще. Так что Prok12 прав. А вообще странно, что, говря звукоизолирующей подложке под стяжку, этот тип материалов (изолон, пенолон - сшитые, конечно) как-то подозрительно обходятся стороной. А ведь с точки зрения потребителя, они наиболее оптимальные - и наименее опасные.

kaspar написал : пенолон

Да, производитель сообщает в рекламе, что его можно использовать под стяжку. Но ничего не говорит о взаимодействии материала с бетоном. Так же нет информации о допустимой нагрузке.

Кстати, на одном сайте производителя полиэтиленов нашел следующие забавные строки:

Коэффициент теплопроводности (самый важный показатель) материала ХХХ варьируется в пределах от 0,031 до 0,04 Вт/м.К,

однако ХХХ в плане создания теплоизоляции значительно превосходит своих конкурентов, в том числе изолон.

Открываю описание Изолона на их же сайте и вижу:

Изолон имеет высокие показатели теплоизоляции (его теплопроводность в пределах от 0.031 до 0.041 Вт/м•К).

Ох уж эти маркетологи. Писать горазды, а соображать - нет. Хотя, скорее всего, это школьник-копирайтер.

Дальше вообще цирк:

Аналогичными показателями может похвастаться лишь изовер, который является прямым конкурентом данному материалу, однако, в отличие от изолона, он обладает большей толщиной (от 30 до 50 мм). Отсюда следует, что изолон примерно в 3-5 раз превосходит самые лучшие показатели теплоизоляции.

Стоп. Если показатели аналогичные, то как можно их превзойти в 3-5 раз? Показатель толщины и теплопроводности априори разные. Их нельзя сравнивать. "Эти два материала имеют одинаковый объем. Однако, один больше другого, потому что его плотность больше"