Редуктор - почему ВСЕ его ставят не в том месте, нарушая СП / СНиП?

Посмотрел фото работ опытных сантехников, в том числе, присутствующих на форуме. Все ставят редукторы давления после фильтра тонкой очистки перед коллектором, т.е. у всех схема такая: шаровый кран - фильтр грубой очистки - счетчик - обратный клапан - фильтр тонкой очистки - редуктор - коллектор.

НО в действующем СП 30.13330.2012, п.7.1.7: "Установку регуляторов давления на вводе в квартиру следует предусматривать после запорной арматуры и фильтра перед водосчетчиком и манометром для контроля за работой и наладкой регулятора". и в старом СНиП 2.04.01-85, п. 10.10: "Установку регуляторов давления на вводе в квартиру следует предусматривать после запорной арматуры на вводе".

В техпаспорте редуктора FAR написано, что перед ним нужно поставить "фильтр грубой очистки" ("Руководство по эксплуатации арматуры FAR", 2 выпуск, стр. 62), т.е. фильтр тонкой очистки не требуется.

Вопросы:

1. Так почему все ставят не на входе редуктор, чтобы он защищал всю арматуру (что логично), а в конце схемы после фильтра тонкой очистки (что по Руководству самого FAR не требуется)?
2. Как я понимаю, если ставить редуктор FAR с американками после фильтра грубой очистки и перед счетчиком, то американки придется пломбировать, т.е. его уже просто так не снимешь? Если еще в американках редуктора FAR есть отверстия для пломбировки, или их вообще не опломбируешь?

Чтоб редуктор не засрался какой от воды)))

sergiv написал : Так почему все ставят не на входе редуктор, чтобы он защищал всю арматуру (что логично),

Это в корне не верно! Роль редуктора - не защита арматуры (это вторично), а выравнивание давлений ХВС и ГВС, а так же стабилизация этих давлений. Стабильное и равное (ХВС=ГВС) давление должно быть именно перед коллекторами, а не "выше по течению". В противном случае, дополнительное (и весьма заметное!) падение давления на счётчиках, фильтрах, ОК приведёт к неравенству давлений на ХВС и ГВС в колллекторах и/или к скачкам давления в коллекторах. Потому как это дополнительное падения давления зависит от водоразбора.

sergiv написал : Так почему все ставят не на входе редуктор

не все

MINik, а труба после счетчика у Вас чем-то закреплена?

sergiv написал : НО в действующем СП 30.13330.2012, п.7.1.7: "Установку регуляторов давления на вводе в квартиру следует предусматривать после запорной арматуры и фильтра перед водосчетчиком и манометром для контроля за работой и наладкой регулятора". и в старом СНиП 2.04.01-85, п. 10.10: "Установку регуляторов давления на вводе в квартиру следует предусматривать после запорной арматуры на вводе".

Ну где и вы видете расхождение практики форума с цитатой из СНИПа ? :) В этой цитате возможно как минимум 2-значное толкование.
Читать надо "после после запорной арматуры" и одновременно "после фильтра_который_перед_водосчетчиком" - все так и делают :) К тому же нигде не написано, что редуктор надо устанавливать ДО счетчика.

sergiv написал :

1. Так почему все ставят не на входе редуктор, чтобы он защищал всю арматуру (что логично), а в конце схемы после фильтра тонкой очистки (что по Руководству самого FAR не требуется)?

для начала напомню, что "1.1 Настоящий свод правил распространяется на проектируемые и реконструируемые внутренние системы холодного и горячего водоснабжения", к которым отдельно взятая квартира не относится. далее, в цепи "кран -счетчик" не должно быть разрывов для неучтенного водопотребления, а (в случае установки перед счетчиком) через снятый манометр вода прекрасно будет течь мимо счетчика. поэтому такое решение не приветствуется службами, принимающими в эксплуатацию счетчики, и пломбирующие их. вдобавок я полностью согласен с Prok12, что редуктор должен стоять максимально близко к коллекторам, и перед ними.

sergiv написал :

2. Как я понимаю, если ставить редуктор FAR с американками после фильтра грубой очистки и перед счетчиком, то американки придется пломбировать, т.е. его уже просто так не снимешь? Если еще в американках редуктора FAR есть отверстия для пломбировки, или их вообще не опломбируешь?

у редуктора FAR нет ушей, там обычные американки.

Установку регулятора давления на вводе в квартиру следует предусматривать после запорной арматуры и фильтра перед водосчетчиком и манометром для контроля за работой и наладкой регулятора.

Читая эту фразу вспоминается другая:

казнить нельзя помиловать

У меня родилось рац. предложение. Может составим коллективное письмо в Минрегион России с просьбой конкретизировать схемы вводного узла с применением редуктора, дополнив просьбой включить в текст системы защиты от протечек (в новой редакции документа).

sergiv, Всё что написано сейчас в СП, документах ОАО "СантехНИИпроект", ОАО "Моспроект" фактически подталкивает застройщиков покупать один прибор - КФРД.

sergiv написал : В техпаспорте редуктора FAR написано, что перед ним нужно поставить "фильтр грубой очистки" ("Руководство по эксплуатации арматуры FAR", 2 выпуск, стр. 62), т.е. фильтр тонкой очистки не требуется.

100мкн и есть фильтр грубой очистки, с чего Вы взяли, что он тонкой?;)

sergiv написал : чтобы он защищал всю арматуру (что логично),

счетчики 16 бар, в принципе им не нужны редукторы давления

sergiv, по логике работы редуктора логично его расположить после счетчика, т.к на счетчиках прилично теряется давление при расходе

Если нет 100 мкн "тонкого":) фильтра, вполне можно установить редуктор до счетчика, за неимением того же 100 фильтра уже не так критично в плане потерь.

Вадим М написал : а труба после счетчика у Вас чем-то закреплена?

как видите на картинке только на стене

MINik написал : как видите на картинке только на стене

Как-то хлипко, по-моему. Не сломается труба, если, например, крышка фильтра будет плохо отворачиваться? Получается, что все металлические приборы висят на полипропиленовом уголке, впаянном в такую же трубу...

Вадим М, это от застройщика, поправим или переварим :)

62santehnik написал : ...подталкивает застройщиков покупать один прибор - КФРД.

вот его и будут ставить. но грабли следующие -подобные приборы ставят в Европе на ХВС перед бойлером, а у нас предписывают на ЦО ГВС. меня одолевают сильные сомнения, что он долго протянет на нашей горячей воде.

sergiv написал : НО в действующем СП 30.13330.2012, п.7.1.7: "Установку регуляторов давления на вводе в квартиру следует предусматривать после запорной арматуры и фильтра перед водосчетчиком и манометром для контроля за работой и наладкой регулятора". и в старом СНиП 2.04.01-85, п. 10.10: "Установку регуляторов давления на вводе в квартиру следует предусматривать после запорной арматуры на вводе".

Кроме упомянутого уже аспекта нежелательности внесения гидравлического сопротивления после редуктора до коллектора, есть ещё аргумент. Цитируемые Вами НД в части установки редукторов писались в основном для случая, когда в стояке давление может быть больше нормативно-максимальных 6 бар. Тогда застройщик ОБЯЗАН поставить свой редуктор перед счётчиком, чтобы его защитить (и обслуживать его он/УК должен САМ всю дорогу, ибо Вам должно поступать не выше 6 бар и точка). А когда застройщик уже гарантирует не более 6 бар в стояке (т.е. от него редукторов нет), то установка редукторов перед коллектором абсолютно легитимна и логична.

psnsergey написал : для случая, когда в стояке давление может быть больше нормативно-максимальных 6 бар

А в каких документах такое прописано? А то у меня в ГВС манометр на входном 100мкм 9,5-10 бар показывает (на ХВ 3,5-4)... дофига ведь. Не пора ли идти, что-то от "жэка" требовть или в спортлото писать?..