Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5389149

Mazayac, а если хочется и счетчик защитить и редуктор поршневой сохранить от поломок?
Или 16атм счетчика многоэтажки не нуждаются в редукторе?
Счетчики куплены на 10атм по паспорту, но можно попробовать заменить на валтек.
Кстати, редуктор от застройщика весьма просто в работе, там просто закрывается проход, чему там ломаться не понятно.
Выставить его на 5атм, а потом задушить другим до 3. Все равно будет плохо работать?

И так, и этак не бывает.
Счётчик на 16 атм. точно никакой защиты не требует.
Сломается - сами увидите, чему там ломаться.
Всё равно будет плохо.

Ogion написал :
Кстати, редуктор от застройщика весьма просто в работе, там просто закрывается проход, чему там ломаться не понятно.

Уплотнительное кольцо изнашивается, мусор в воде изнашивает еще быстрее, поэтому и желательно ставить 100 мкм до редуктора.
Однако фильтр нужно ставить с запасом по давлению.
А редуктор до счетчика - полнейшая глупость.

Тут кто-то выкладывал фотки счетчика, из-за которого был потоп, так как не было редуктора.

Причину со следствием путаете.
"Тут кто-то выкладывал фотки счётчика, из-за которого был потоп". Точка. Счётчики поганые делают, как и любую другую сантехническую арматуру.

Валтек на 16атм нормальный?
А ФГО бувает с сеткой на 200мк?

Регистрация: 24.09.2015 Евпатория Сообщений: 15

Так 16 атм - вроде нормальное давление для системы

Kolt, издеваетесь? Согласно нормам - не более шести обязаны обеспечить на вводе в квартиру. Нормальное для квартиры - три, понижают редукторами.

Ogion, нормальный.
Не бывает.

Ogion написал :
А ФГО бувает с сеткой на 200мк?

Бувает.

L+L, дело за малым: осознать, насколько быстро забьётся сетка такого сечения и такой мизерной площади. Для лучшего понимания рядом с косым фильтром положить промывной FAR, например.

Mazayac написал :
поставить

В инструкции у него написано - защитить от гидроударов, у счетчиков бетар тоже пишут поставить регулятор давления от гидравлического удара.

То есть все забивают на это требование?

Ogion, Вы не поверите, в инструкциях на некоторые редукторы давления тоже пишут "защитить от гидроударов".
И ещё пишут про фильтр не более 200 мкм перед редуктором, а грязевики все по 500 и промывной до счётчика ставить нельзя... Неужели все застройщики "забивают на это требование"? (с)
Так что же поставить первым, чтобы ничью инструкцию не нарушить?

Mazayac написал :
Ogion, Вы не поверите, в инструкциях на некоторые редукторы давления тоже пишут "защитить от гидроударов".

Да, нашел такое про свой valtec vt.085, уже пожалел, что его купил.

А почему промывной нельзя? Подумывал сделать кран-фго-промывной-редуктор-счетчик...

Ogion, Вы купили одну из немногих вменяемых моделей на рынке. Одни производители перестраховываются, другие нет.
Нельзя потому что

Mazayac написал :
потому

Счетчик был опломбирован, то есть к схеме не было вопросов. А слить можно и через грязевик, но уже не по глупости)

Ogion написал :

Mazayac написал :
Ogion, Вы не поверите, в инструкциях на некоторые редукторы давления тоже пишут "защитить от гидроударов".

Да, нашел такое про свой valtec vt.085, уже пожалел, что его купил.

А почему промывной нельзя? Подумывал сделать кран-фго-промывной-редуктор-счетчик...

А будет ли работать обратная промывка через редуктор в такой схеме?

Через редуктор не будет. При любой схеме. Перемычка с краном должна быть сразу после фильтров.

Mazayac, Спасибо.
Тогда наверное не буду нарушать проект дома и сделаю как было: фго(300мк)-редуктор(валтек)-счетчик-фильтр(100мк)-перемычка-ОК.

Чтобы новую тему не создавать - подскажите по такой ситуации:
Горячая вода через гигиенический душ передавливает холодную, в итоге весь стояк использует мою горячую воду из своих кранов холодной воды.
Надо, значит, ставить обратный клапан.
Подумал, что заодно и давление поджать было бы не лишним.

Как тут лучше поступить - можно просто редуктором эту задачу выполнить (он же справится с задачей?) или лучше обратные клапаны после счётчиков?

IvanMarias, если делать подешевле, достаточно установить обратный клапан на хвс и на гвс. Если надо чтоб было ещё и стабильное давление, установите дополнительно редуктор давления на хвс и гвс, ДО обратного клапана. В любом случае я обязательно поставил бы обратные клапана.

Регистрация: 20.11.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 983

Обратные клапаны нужны не всем. Редуктор давления исправит ситуацию. Я изначально нагородил всего, причем по всем правилам. Но со временем выкинул обратные клапаны и всем известный шарик.

Возвращаясь к теме редуктора до счетчика, какой посоветуете поставить, если в системе не будет фильтра тонкой очистки вообще. Застройщик ставит редуктор валтек, есть смысл поменять на что-то более качественное и живучее?

В СНиП "Внутренний водопровод и канализация зданий" 85 года издания место установки рег.давления (далее РД ) до 2012 года никак не регламентировалось. Это было указано в заводском тех.паспорте на прибор и для того,чтобы продлить срок службы этого "капризного" изделия, его устанавливали после промывного фильтра тонкой очистки с сеткой 100мкр. Но у нас есть некоторые производители отечественных бытовых бюджетных счётчиков- водомеров с неудачной и технически бездарной конструкцией, которая не выдерживает возникающих в процессе эксплуатации гидравлических нагрузок в централизованных системах. Это превышение рабочего и испытательного давления, гидроудары и т.п. в результате чего корпус таких водомеров либо лопается через стекло, либо начинает течь, либо вовсе пластиковая верхняя часть со счётным механизмом отрывается от латунного корпуса, что приводит к серьёзному затоплению. Исходя из своей 33-х летней практики и почти 20 летнего опыта установки бытовых водомеров, могу сказать, что за этот срок никаких прецедентов у меня не было с водомерами , которые собирают по зарубежной технологии и из немецких комплектующих, а это "Итэлма" (бывший Siemens) и "Водоучёт"(Wehrle) .
На мой взгляд, в актуализированной редакции СНиП 2012 года, новый пункт об обязательной установке РД перед водомерами появился только благодаря лоббированию интересов производителей бытовых "лотерейных" счётчиков-водомеров, а ведь это несколько крупных заводов с тысячами рабочих ... как наши " Жигули".... и нести тяжело и выкинуть жалко.

Если вы считаете, что компетентность стоит дорого, у вас всегда есть шанс попробовать некомпетентность.

В последней версии СП 30.13330.2016 Внутренний водопровод и канализация зданий
интересующий нас раздел чуточку модифицировали:

7.1.7 Установку регуляторов давления на вводах систем водоснабжения в здания .......

Установку регулятора давления на вводе в квартиру следует предусматривать после
запорной арматуры и фильтра перед водосчетчиком без манометров для контроля за
работой и возможности наладки регулятора.

Было: "и манометром для контроля за работой и наладкой регулятора."
Стало: "без манометров для контроля за работой и возможности наладки регулятора."

Всё ещё читать по правилам русского языка сложно это предложение.
У меня выходит, что нам разрешают предусмотреть установку РД после запорной арматуры,
после фильтра (защищающего сам РД) - перед ВС. Причем РД должен быть без манометров
для контроля за работой и без возможности наладки РД. Так что ли?
И где тогда такой "РД без возможности наладки" брать? Во что этот пункт превратился?

Так же интересно, что исчезло требование устанавливать кран первичного пожаротушения.
Был в пп.7.1.11.

без манометров - походу проталкивают продажи вот этого устройства или его аналогов.

Вот ведь))) ни одного комментария по такой важной по идее теме...
Неужели все мастера, если и ставят РД до/после ВС - то делают это автоматом, не уточняя - по СП это или нет?
Уважаемые, мастера - как же вы будете воплощать в жизнь этот пункт СП?
Какие советы заказчикам даёте по размещению РД?

в ютубе так уже у многих видно, что РД ставят ДО ВС и ставят модели с манометрами... но вот как потом идет пломбировка...

Destiny, можно и так и эдак, по месту. И дома разные тоже надо понимать что и где
Здесь, например не вижу причин не поставить все как было, редуктор после косого фильтра, перед счетчиком
Редуктор естественно не этот, а нормальный. С манометром. Или с "отверстием" под манометр", пока точно не решил

Если у вас какие то сомнения, поставьте сразу после грязевика - не ошибетесь

Завтра придут ко мне какие-то спецы из проверяющей конторы для контроля ИПУ, пломб, труб.... Мол, наша УК заключила договор и теперь не реже 1 раз в 3 месяца такая свистопляска будет... Типа по закону какому-то это разрешено/вменено им в обязанность.
Так я у них спрошу про эту последовательность приборов...
НО все же вот у вас, уважаемый master.msk - разве должны быть сомнения как делать, если в СП прописано КАК делать?
Или все же СП - это регламентирующий, но не обязующий документ? И можно что-то оттуда игнорить?
И что значит "И дома разные тоже надо понимать что и где"? У меня вот П-3М. вроде 91г. И что? Какой фактор и КАК будет играть роль?
Предположу, что наверняка процентов 70/80 играет согласие УК сделать так или иначе.... Т.е. если завтрашние контролеры скажут, что никаких РД до ВС - то и прыгать, конечно же, не куда. И ни одному мастеру, приглашенному на переделку узла ввода, не дадут разрешения сделать так. Значит для Вас - как для исполнителя - это серьезное ограничение. НО если разрешат, то почему у Вас при переделке подобного узла вдруг возникает вопрос "С манометром. Или с "отверстием" под манометр", пока точно не решил" - ведь в СП написано БЕЗ.

P.S. на фото у Вас "плохой" РД - даже без отверстия под манометры? Так ведь? Типа выходит - полное следование букве и духу последней версии СП?
P.P.S персонально спасибо за ответ)))

Destiny написал:
Вот ведь))) ни одного комментария по такой важной по идее теме...
Неужели все мастера, если и ставят РД до/после ВС - то делают это автоматом, не уточняя - по СП это или нет?

Существует согласованный и утверждённый в законном порядке инженерный проект многоквартирного здания, для которого перед постройкой дома был сделан гидравлический и теплотехнический расчёт, согласно которому были подобраны соответствующие приборы и оборудование, а так же указаны в чертежах точные схемы их установки и монтажа.

Destiny написал:
Уважаемые, мастера - как же вы будете воплощать в жизнь этот пункт СП?
Какие советы заказчикам даёте по размещению РД?

Если здание было построено до вступления в силу новых Правил и в этом доме не было реконструкции - тогда РД после счётчика, ведь технические параметры и мощности всей общедомовой системы по рабочему давлению должны соответствовать этой схеме. Если же здание новое и инж.проект выполнен по новым Правилам 2012года, тогда РД до водомера.

Destiny написал:
У меня вот П-3М. вроде 91г. И что?}}

Значит РД после счётчика

Если вы считаете, что компетентность стоит дорого, у вас всегда есть шанс попробовать некомпетентность.

Ок, раз у меня дом 91 +- года постройки и без реконструкции, то я ОБЯЗАН всем приходящим мастерам указывать на недопустимость установки РД до ВС. Ибо:

Technik-san написал:
здание было построено до вступления в силу новых Правил и в этом доме не было реконструкции - тогда РД после счётчика, ведь технические параметры и мощности всей общедомовой системы по рабочему давлению должны соответствовать этой схеме.

И не важно, что возможно они привыкли делать РД до ВС. По этим условиям им этого делать нельзя....
С одной стороны позиция четкая, ясная и короткая)))
Но с другой стороны, разве РД до или после ВС вносит разное влияние/коррекцию на

Technik-san написал:
гидравлический и теплотехнический расчёт, согласно которому подобраны соответствующие приборы и оборудование

? Ведь его рабочая суть одинакова и в том, и в другом случае. И если вдруг в изначальном проекте про РД вообще не думали, то его влияние что до, что после ВС имхо одинаково - стабилизация давления. И это полезное влияние вроде как)))
В изначальном кстати проекте (при приемке квартиры то бишь, как мне рассказал предыдущий владелец) - схема была такая: отвод - грязевик - кран - гибкая временная подводка)))) и ВСЁ! Счетчики ставили уже НАМНОГО позже. Через пару-тройку лет проживания в доме. Кто по своей инициативе, кого в конце-концов уже УК напрягла...
В этом разве случае риск даже для водомеров не огромный? Раз их в плане/проекте вообще изначально не было?

P.S. и Вам персональное спасибо!