25.04.2014 в 23:46:41
В электроустановках до 1000 В коммутационными аппаратами являются рубильники, автоматические выключатели и станции противоаварийного управления, оснащенные **контакторными устройствами.
Плавкие предохранители, включаемые последовательно с коммутационными аппаратами, являются лишь аппаратами защиты от токов КЗ и перегрузок**.
26.04.2014 в 00:18:11
VIVA написал : Полагаю тема обретёт практическую ценность после публикации официальных ответов Ростехнадзора. Более чем окончательных.
Даже не полагайте... Вы просто, как и многие другие, хотите услышать то, что вбили себе в голову (в вашем случае не понимание термина)...
К слову - коммутационный, это значит отключаемый, а автоматически или вручную... это уже вторично... ЗЫ вы еще про контактор забыли... )))
26.04.2014 в 02:34:02
haramamburu написал : хотите услышать то, что вбили себе в голову
Возможно так и есть. Но, как уже выше упомянуто в данной теме, причём не мной: терминология в п. 1.7.145 вызывает разночтения, и сама формулировка, судя по весьма разным мнениям, также не обладает однозначностью трактовки. Поэтому именно вопрос верного толкования данного пункта, очевидно может быть задан "авторам ПУЭ" или надзорного органа, кои могут дать свою, притом окончательную трактовку.
К слову - как оговаривалось выше, в терминологии ПУЭ, способ осуществления коммутации (автоматический/ручной) может относить устройство к защитным, или не относить. Поэтому в контексте темы, вторичным не могу считать этот аспект.
Ещё к слову. Полагать не буду, договорились +)
26.04.2014 в 07:10:07
vvladq написал : логично, от разницы потенциалов между зу и произойдёт срабатывание узо... но откуда взяться разнице при исправном pen с подстанции.... сопротивление линии ничтожно мало по сравнению с ЗУ....
Возьмите и посчитайте при каких условиях у вас будет срабатывать УЗО.
VIVA написал : Давайте не будем путать. TN-C-S не является частью TN-C... Если вы рассматриваете что ВЛ это один тип сети (TN-C), а в электроустановке здания другой, то там уже будет TN-S. vvladq, в конце первой страницы исчерпывающе привёл определения типов заземлений. Если TN-C-S, то она от ТП будет таковой. Поэтому и НТД рассматриваем, относящуюся к оной, а не ко всем похожим.
В ЭУ допускается использование нескольких типов СЗ, а это я так понимаю не согласуется с вашей позицией.
VIVA написал : Определение безусловно распространяется. Но. В определениях того же ПУЭ, "защитный проводник"/PE и "совмещенный нулевой защитный и нулевой рабочий проводники"/PEN, о коммутации которого идёт речь здесь, это не одно и то же.
Так может хотя бы введение к Гост Р 50571.7-95 прочитаете? () Пунктом 1.7.83 ПУЭ допускается в цепях нулевых рабочих проводников, если они одновременно используются для целей зануления, применение выключателей, которые одновременно с отключением нулевых рабочих проводников отключают все проводники, находящиеся под напряжением. Указанное допущение ПУЭ не согласуется с требованием пункта 461.2 настоящего стандарта, в соответствии с которым не допускается отделение или отключение в цепи нулевого рабочего проводника, совмещенного с защитным.
Или примечание к п. 543.4 Гост Р 50571.5.54-2013
26.04.2014 в 09:59:01
ink_mast написал : Возьмите и посчитайте при каких условиях у вас будет срабатывать УЗО.
сказать честно не понимаю, что считать.... жаль не в частном секторе живу, не поленился-бы вбить пару уголков или-бы провёл испытания внатуре (прям на существующей линии)
мб я не так как-то объяснился? вот "схема"
откуда какие доп. токи между ЗУ столба и ЗУ дома, если не в аварийном режиме их не должно быть совершенно.... а при фазе на N какраз они появятся и нехилые и УЗО в узле учёта спасёт от попадания в электроустановку дома фазы по PEN.... причём, чем хуже будет ЗУ столба, тем быстрее спасёт....
сколько раз я брался руками за N на ВЛ и даже пощипываний не ощущал, откуда там может быть в неаварийном режиме разница потенциалов с землей, ведь на столбах ЗУ и у КТП N глухо заземлён....
данное "изобретение" (раз несколько изобретали тут нечто подобное, натыкался в поиске) отработает при наличие в N потенциала отличного от земляного, т.е. при обрыве нуля, неправильной коммутации, но к примеру при повышенном напряжении фазы - нет, т.е. оно не заменяет УЗМ
первоначально рассматривалось как сигнализация для использования в квартирах без PE, но с занулением со щита и конструкций дома....
проблема в том, от чего питать данное устройство.... питать от контролируемой сети его нельзя, если только использовать ибп, нужно понять, какие процессы происходят в N что-бы исключить ложные срабатывания и тд.... раз пошла такая пьянка как говориться....
минус устройства ещё в том, что однажды меня х-кнуло просто от арматуры... и в таких условиях непонятно что и с чем мерить и контролировать, поэтому данное "изобретение" я похоронил, не для России явно.
26.04.2014 в 10:31:07
26.04.2014 в 10:47:27
haramamburu написал : Сами же пишете
то другое :yu PE выполнен из меди, поэтому ток обратки по N практически делиться через два проводника (кстати, под этим УЗО должна быть нагрузка, забыл написать :o) поэтому узо и срабатывает, т.к. половина тока из N ушло неизвестно куда
теперь прикиньте сопротивление от ЗУ дома до ЗУ КТП по земле и сопротивление по проводнику (алюминий правда, а не медь каки в том случае) N до той-же КТП.... гм... вот это любопытно будет посчитать....
Грунт от 8 до 2000 Ом.м Алюминий 0,028*10^-6 (как эти чёртовы ом.мм2/2 перевести, правильно на 10^-6?) по моему и без расчётов всё ясно...
26.04.2014 в 11:03:42
26.04.2014 в 11:06:37
haramamburu написал : Пофиг насколько поделится, главное геометрическая сумма токов не будет равна нулю
да вот непофиг... как раз УЗО срабатывать начинает от половины номинала утечки, так что правильней не лампой а калибровочными сопротивлениями узо проверять....
26.04.2014 в 11:17:19
vvladq написал : да вот непофиг... как раз УЗО срабатывать начинает от половины номинала утечки, так что правильней не лампой а калибровочными сопротивлениями узо проверять....
А этот пост тут к чему? Что вы хотите найти?
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
