Аватар пользователя
vvladq

Местный

Регистрация: 27.01.2014

Егорьевск

Сообщений: 1261

27.04.2014 в 00:22:14

DED@ПВО написал : вложения "отсырели"

???

0
Аватар пользователя
DED@ПВО

Местный

Регистрация: 29.10.2012

Светловодск

Сообщений: 4221

27.04.2014 в 01:58:47

vvladq, Не грузятся(не курятся), стало быть ...

0
Аватар пользователя
vvladq

Местный

Регистрация: 27.01.2014

Егорьевск

Сообщений: 1261

27.04.2014 в 02:26:19

DED@ПВО написал : vvladq, Не грузятся(не курятся), стало быть ...

вложения (судя по всему мои) исчезли понятно... курить не стоит их, это просто размышления, а не руководства к действию: http://www.mastercity.ru/attachment.php?attachmentid=504357&d=1398491497 http://www.mastercity.ru/attachment.php?attachmentid=504386&d=1398493333 http://www.mastercity.ru/attachment.php?attachmentid=504481&d=1398516635

последние вложения, ни одно не исчезло у меня, отображаются все

0
Аватар пользователя
DED@ПВО

Местный

Регистрация: 29.10.2012

Светловодск

Сообщений: 4221

27.04.2014 в 02:37:14

vvladq написал : последние вложения, ни одно не исчезло у меня, отображаются все

Не, пропал один твой пост и в нем в конце значились:Вложение хххххх и Вложение ххххху ....

0
Аватар пользователя
ink_mast

Местный

Регистрация: 03.03.2010

Павлодар

Сообщений: 3772

27.04.2014 в 10:41:49

vvladq написал : курить не стоит их, это просто размышления, а не руководства к действию:

По последнему вложению посчитали сопротивление грунта на участке между заземлителями?

0
Аватар пользователя
AlexeyL

Местный

Регистрация: 26.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 3258

28.04.2014 в 15:14:34

vvladq написал : логично, от разницы потенциалов между зу и произойдёт срабатывание узо... но откуда взяться разнице при исправном pen с подстанции.... сопротивление линии ничтожно мало по сравнению с ЗУ....

Ну вот, к примеру, личные измерения:

На даче: ток уравнивания между PEN и повторным заземлением в доме от 300 до 500 мА. В городской квартире: ток уравнивания между PE (пятипроводной стояк) и квартирной ДСУП от 2 до 6 ампер.

Таки мир не идеален, к сожалению. И этот самый PEN сегодня относительно исправен, завтра нет, и повлиять на это Вы никак не можете.

0
Аватар пользователя
vvladq

Местный

Регистрация: 27.01.2014

Егорьевск

Сообщений: 1261

28.04.2014 в 23:02:45

ink_mast написал : По последнему вложению посчитали сопротивление грунта на участке между заземлителями?

нет, только до компа добрался.... да и какой именно грунт принять, проще померить чесносло =)))

AlexeyL написал : На даче: ток уравнивания между PEN и повторным заземлением в доме от 300 до 500 мА.

а на отводе со столба повторное есть?

В городской квартире: ток уравнивания между PE (пятипроводной стояк) и квартирной ДСУП от 2 до 6 ампер.

??? ДСУП от PE? как такое может быть? xкто-то использует PE в качестве нейтрали?

0
Аватар пользователя
vvladq

Местный

Регистрация: 27.01.2014

Егорьевск

Сообщений: 1261

28.04.2014 в 23:25:49

DED@ПВО написал : Не, пропал один твой пост и в нем в конце значились:Вложение хххххх и Вложение ххххху ....

да, вроде я избавлялся от одного вложения, где неправильно нарисованно было, удалось только удалением поста от него избавиться =) я вспомнил, надо-же :D

0
Аватар пользователя
AlexeyL

Местный

Регистрация: 26.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 3258

29.04.2014 в 08:22:14

vvladq написал : а на отводе со столба повторное есть?

Есть не не "моём", а на соседнем. Такое вот качество и количество этих повторных заземлений.

vvladq написал : ???
ДСУП от PE? как такое может быть? xкто-то использует PE в качестве нейтрали?

Да, естественно. Хто ж ему помешает? Каждый суверенный собственник квартиры творит внутри своих кубометров что хочет, под контролем только счётчики.

Я это всё пишу к тому, что просчитать токи уравнивания при "нормальной" (не аварийной) работе сети совершенно нереально. Потому что в колективной системе без единого контроля неизбежна куча неучитываемых факторов и нарушений разного масштаба.

Но можно и нужно просчитать варианты аварийных состояний. Наихудшие случаи. Максимально возможный длительный ток уравнивания (обычно получается 20...50 ампер), максимальная плотность тока на заземлителе, и т.п. При этих крайних вариантах моё личное хозяйство не должно гореть и разрушаться.

0
Аватар пользователя
ink_mast

Местный

Регистрация: 03.03.2010

Павлодар

Сообщений: 3772

29.04.2014 в 09:42:15

vvladq написал : нет, только до компа добрался.... да и какой именно грунт принять

Нужно наихудший случай брать, пусть будет 2000 Ом*м. :)

0
Аватар пользователя
vvladq

Местный

Регистрация: 27.01.2014

Егорьевск

Сообщений: 1261

29.04.2014 в 10:00:19

AlexeyL написал : Есть не не "моём", а на соседнем. Такое вот качество и количество этих повторных заземлений.

тогда моя мега схема с узо терпит безоговорочное фиаско =( и больше я за нейтраль голыми руками не хватаюсь (конечно в вашем случае можно потребовать повторного на вашем ответвлении, это нормируется, но в России живём)

0
Аватар пользователя
VIVA

Местный

Регистрация: 28.11.2007

Москва

Сообщений: 1610

29.04.2014 в 18:13:03

Похоже, вопрос в моей ситуации разрешился довольно неожиданным образом.

Александр Шалыгин, начальник ИКЦ Московского института энергобезопасности и энергосбережения Обращаем внимание, что если воздушная линия выполнена неизолированными проводами, то ее нейтральный проводник (нулевой рабочий) не может использоваться в качестве PEN-проводника по определению, как не имеющий необходимого уровня механической защиты, то есть электробезопасность в системе TN не может быть обеспечена. В этом случае, в соответствии с указаниями п. 1.7.59 ПУЭ, следует использовать систему защитного заземления ТТ.

Александр Шалыгин, начальник ИКЦ Московского института энергобезопасности и энергосбережения Виктор Шатров, референт Ростехнадзора При питании объектов (индивидуальных жилых домов) от воздушных линий с напряжением до 1 кВ, выполненных неизолированными проводами, следует использовать систему защитного заземления TТ в соответствии с указаниями пункта 1.7.59 ПУЭ, так как условия безопасности в этом случае при использовании системы защитного заземления TN, как правило, не могут быть выполнены. Выполнение заземления у потребителя и установка на вводе в индивидуальный дом УЗО с дифференциальным током срабатывания 300 мА в этом случае также обязательны.

Т.к. ВЛ от которой делается ввод НЕизолированная... Получается, вариант один: TT, заземление до 10 Ом и много УЗО... =( Зато ввод коммутировать можно вволю...

Только не понятно, чем так провинились ВЛ неизолированные...?

Это столб, от которого ввод будет меняться на сип. На нём видно, что повторное заземление нуля выполнено. Ровно такой же зажим есть на каждом столбе по дороге от ТП.

0
Вложение
Аватар пользователя
AlexeyL

Местный

Регистрация: 26.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 3258

29.04.2014 в 18:40:40

VIVA написал : Только не понятно, чем так провинились ВЛ неизолированные...?

В пучке СИП очень сложно оборвать нейтраль внутри пучка без обрыва всех фаз.

На неизолированной ВЛИ достаточно легко оборвать нейтраль, оставив одну-две-три фазы. Дерево, ветка, лёд, и т.п. Результат понятен.

0
Аватар пользователя
VIVA

Местный

Регистрация: 28.11.2007

Москва

Сообщений: 1610

29.04.2014 в 18:52:43

И ещё, просьба из области гадания на кофейной гуще =)

Может кто опытным глазом примерно определить сечение линейного неизолированного проводника, если белый провод ответвления 4 или 6 мм2 алюминий?

0
Вложение
Аватар пользователя
haramamburu

Местный

Регистрация: 31.08.2009

Дмитров

Сообщений: 7144

29.04.2014 в 19:42:34

AlexeyL написал : На неизолированной ВЛИ

:D Про оборвать - не зря же на деревянных опорах Нуль - самый нижний!

VIVA,я еще фиг знат в каком посту про ТТ спрашивал... Шатров... а что Шатров... Шатров это не ПУЭ и не ГОСТ... Все от состояния ВЛ зависит... (я про ТТ и TN-C-S)

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу