haramamburu
haramamburu
Резидент

Регистрация: 31.08.2009

Дмитров

Сообщений: 7193

25.04.2014 в 19:13:16

У ТС "каша в голове" из-за термина "защитно-коммутационным" ... т.е. идет непонимание ... а читать следует так: защитным, коммутационным или сразу - защитно-коммутационным!

Далее, по логике ТС, АВ - непроходит, т.к. там два в одном, а ВН проходит - т.к. не "защищает"... а как тогда ТС прокомментирует просто "защитное" устройство? Например вставки (ПН2) без всякого рубильника - тоже можно?

AlexeyL написал : Фокус в том, что автомат должен быть трёхполюсным.

Типа это ваше ноу-хау :) Боюсь что нет... эта тема тут на форуме уже есть http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=89024

Разрешен ли в TN-C-S трехполюсный автомат - обсуждается "альтернативная" реализация системы заземления TN-C-S с возможностью полного отключения дома от ВЛ с помощью трехполюсного вводного автомата.

0
VIVA
VIVA
Резидент

Регистрация: 28.11.2007

Москва

Сообщений: 1610

25.04.2014 в 19:30:19

haramamburu написал : Например вставки (ПН2) без всякого рубильника - тоже можно?

Нет, т.к. они не обеспечат одновременности отключения всех проводников.

Каша скорее всего есть =)

0
vvladq
vvladq
Резидент

Регистрация: 27.01.2014

Егорьевск

Сообщений: 1261

25.04.2014 в 19:37:53

1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.

Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов **и аналогичных им объектов, питающихся по ОДНОФАЗНЫМ ответвлениям от ВЛ**.

При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.

таки да... трёхполюсник и рубите им и PE.... (лучше четырёх, у которого один контакт замыкается первым, размыкается последним... его собственно на pe, один полюс в запасе)

//полез таки в ПУЭ, своих мозгов не хватило :a

как ни смешно, но формально можно и вилку поляризованную использовать но с большим натягом... (IP соотвествующее и поляризация контактов (PE должен первый соединяться, потом N и L))... но тут вопрос - чем вилка лучше того-же рубильника с видимым разрывом???? и ещё формально электроустановка здания является-же электроприёмником по отношению к ВЛ, верно???

1.1.3. Электроустановка - совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другие виды энергии.

электроприемник формально не определён почему-то, но этот термин встречается повсеместно... из контекста становится ясно, что электроприемник это некий дивайз в составе электроустановки...............

0
VIVA
VIVA
Резидент

Регистрация: 28.11.2007

Москва

Сообщений: 1610

25.04.2014 в 19:49:06

vvladq написал : но тут вопрос - чем вилка лучше того-же рубильника с видимым разрывом

Занятно, вы знаете рубильник, который может так:

vvladq написал : PE должен первый соединяться, потом N и L)

??

0
haramamburu
haramamburu
Резидент

Регистрация: 31.08.2009

Дмитров

Сообщений: 7193

25.04.2014 в 19:49:33

VIVA написал : Нет, т.к. они не обеспечат одновременности отключения всех проводников.

Разумеется, зато он просто защитный, а не "защитно-коммутационный" - и по вашей логике - МОЖНО!

0
VIVA
VIVA
Резидент

Регистрация: 28.11.2007

Москва

Сообщений: 1610

25.04.2014 в 19:51:47

vvladq написал : и ещё формально электроустановка здания является-же электроприёмником по отношению к ВЛ, верно???

Очевидно, что нет. Потому как пуэ п. 1.2.7

1.2.7. Приемник электрической энергии (электроприемник) - аппарат, агрегат и др., предназначенный для преобразования электрической энергии в другой вид энергии.

haramamburu написал : Разумеется, зато он просто защитный, а не "защитно-коммутационный" - и по вашей логике - МОЖНО!

Моя логика основывается на этом:

Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN -проводника на PE- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.

И если на шажок отойти от твёрдых формулировок, то я понимаю, защитно-коммутационный как некий коммутационный аппарат, способный выполнять коммутацию цепей автоматически, при наступлении определённого условия срабатывания защиты.

haramamburu написал : а как тогда ТС прокомментирует просто "защитное" устройство?

Если строго, то ТС вообще никак не может комментировать "защитное"/"защитно-коммутационное"/"коммутационные". Однозначно это комментирует только НТД.

ПУЭ нам говорит так:

3.1.2. Аппаратом защиты называется аппарат, автоматически отключающий защищаемую электрическую цепь при ненормальных режимах.

0
VIVA
VIVA
Резидент

Регистрация: 28.11.2007

Москва

Сообщений: 1610

25.04.2014 в 19:53:59

--

0
vvladq
vvladq
Резидент

Регистрация: 27.01.2014

Егорьевск

Сообщений: 1261

25.04.2014 в 20:03:07

VIVA написал : Занятно, вы знаете рубильник, который может так

я писал про вилку точно есть такие, рубильники только с одним приоритетным полюсом точно есть (и это, если хотите отсибятина моя, в ПУЭ такого точно нет)

я вот тему отрыл старую http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=37144

0
VIVA
VIVA
Резидент

Регистрация: 28.11.2007

Москва

Сообщений: 1610

25.04.2014 в 20:08:00

vvladq написал : рубильники только с одним приоритетным полюсом точно есть

Раз такие есть, значит будет разница в терминологии "отключение" и "отсоединение", как выше упоминалось в ГОСТах. Или вообще никакой разницы.

0
vvladq
vvladq
Резидент

Регистрация: 27.01.2014

Егорьевск

Сообщений: 1261

25.04.2014 в 20:12:39

VIVA написал : Раз такие есть, значит будет разница в терминологии "отключение" и "отсоединение", как выше упоминалось в ГОСТах. Или вообще никакой разницы.

да никто не примет предложений по внесению изменений в ПУЭ, имхо нет смысла особо заморачиваться

0
VIVA
VIVA
Резидент

Регистрация: 28.11.2007

Москва

Сообщений: 1610

25.04.2014 в 20:24:38

vvladq написал : икто не примет предложений по внесению изменений в ПУЭ

Дык, речь не о внесении изменений. А в понимании того, что уже написано)

vvladq написал : я вот тему отрыл старую http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=37144

Цитата ВТБ! вроде бы подтверждает допустимость схемы с рубильником.

Хотите отключить PE? Отключайте - но руками (отвёрткой). Причём после отключения рабочих проводников. Ставить под угрозу жизни десятков людей из-за сварившегося фазного контакта...

Индивидуальный дом с вводом от ВЛ - совсем другая история, там обязательно присутствует повторное заземление.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу