haramamburu
haramamburu
Резидент

Регистрация: 31.08.2009

Дмитров

Сообщений: 7193

07.05.2014 в 19:48:05

Alexiy написал : всё напряжение упадёт на магнитной катушке расцепителя автомата и разрядник тупо не сработает.

Если бы все так хорошо... то ставились бы тупо дросселя перед ОПН и все было бы ладушки (про дросселя меж ОПН различных классов напоминать не стоит!)

Тут ИМХО в "кАмперности" самих АВ - ну несмогут они "порвать" такую дугу...

0
VIVA
VIVA
Резидент

Регистрация: 28.11.2007

Москва

Сообщений: 1610

07.05.2014 в 19:48:55

DED@ПВО написал : Ну и где нормирование - то есть фиксированные значения ...??? Для повторного заземления опоры - да, не более 30 Ом, а для повторного заземления на вводе в дом ??? Вы что, точно знаете сопротивления всех повторных заземлений на опорах ...??? Это силовики могут знать, - ибо измеряют и фиксируют документально ...

ох-ххххх. Честно, не понимаю вашего упорства. Вы сами пишете, что в 1.7.103 ЕСТЬ точное указание на нормативное значение для каждого отдельного ЗУ ВЛ.

А теперь, скажите, вы всерьёз не видите этой строки

1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление PE- и PEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах.

Повторное заземление электроустановок напряжением до 1 кВ, получающих питание по воздушным линиям, должно выполняться в соответствии с 1.7.102-1.7.103.

Очевидно, что эти слова относятся к отдельностоящим домам с питанием от ВЛ. Соответственно они и есть электроустановки получающие питание по ВЛ и повторное заземеление в них, при системах TN, должно быть не более 30 Ом, как указано в п. 1.7.103. Или по вашему нормирование это 16 Ом и ни шага в сторону?

Соответственно слова:

1.7.103 ... соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. При этом сопротивление растеканию заземлителя каждого из повторных заземлений должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственно при тех же напряжениях...

Однозначное указание на максимум.

0
haramamburu
haramamburu
Резидент

Регистрация: 31.08.2009

Дмитров

Сообщений: 7193

07.05.2014 в 19:51:39

Synopsis написал : По ПУЭ нулевой провод вообще рвать нельзя,

Это ПЕН рвать нельзя.. нуль - пожалуйста, но одновременно с фазами!

Synopsis написал : это по старинке ставят 2х полюсные автоматы на однофазную сеть.

Не 2х, а Два однополюсных! но этому есть своя "предыстория"

0
DED@ПВО
DED@ПВО
Резидент

Регистрация: 29.10.2012

Светловодск

Сообщений: 4221

07.05.2014 в 20:02:22

VIVA написал : Повторное заземление электроустановок напряжением до 1 кВ, получающих питание по воздушным линиям, должно выполняться в соответствии с 1.7.102-1.7.103.

Вот и прочитайте ПУЭ 1.7.103 - : 1.7.103. Общее сопротивление растеканию заземлителей (в том числе естественных) всех повторных заземлений PEN-проводника каждой ВЛ в любое время года должно быть не более 5, 10 и 20 Ом соответственно при линейных напряжениях 660,380и 220 В источника трехфазного тока или 380,220 и 127 В источника однофазного тока. При этом сопротивление растеканию заземлителя каждого из повторных заземлений должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственно при тех же напряжениях. При удельном сопротивлении земли þ>100 Ом•м допускается увеличивать указанные нормы в 0,01 þ раз, но не более десятикратного.

[B]Это означает соблюдение и первого и второго условий ... Это значит: S

0
haramamburu
haramamburu
Резидент

Регистрация: 31.08.2009

Дмитров

Сообщений: 7193

07.05.2014 в 20:07:22

DED@ПВО, Чет вас из крайности в крайность кидает... то "требуете" 4Ома для ввода... то уже не требуете :D

VIVA, > 1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление PE- и PEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах.

0
DED@ПВО
DED@ПВО
Резидент

Регистрация: 29.10.2012

Светловодск

Сообщений: 4221

07.05.2014 в 20:19:29

haramamburu написал : Чет вас из крайности в крайность кидает... то "требуете" 4Ома для ввода... то уже не требуете

Не совсем понял ... На КТП - требуется не менее 4 Ом при подключении электроприемников ... Если электрооборудование индивидуального жилища тоже считают электроприемником дома, то и требования к повторному заземлению должны быть такими же, так как повторное заземление на вводе в дом является искусственным приближением точки заземления нейтрали трансформатора КТП к электроустановке дома ... ИМХО. А ПУЭ на данный момент это ПУЭ - собранное всё в кучу, чтобы не растерять, и работать над ним будут ещё очень долго ...

0
VIVA
VIVA
Резидент

Регистрация: 28.11.2007

Москва

Сообщений: 1610

07.05.2014 в 20:26:34

[quote="DED@ПВО;4518076"]Это означает соблюдение и первого и второго условий ... Это значит: S

0
vvladq
vvladq
Резидент

Регистрация: 27.01.2014

Егорьевск

Сообщений: 1261

07.05.2014 в 20:28:55

haramamburu написал : Тут ИМХО в "кАмперности" самих АВ - ну несмогут они "порвать" такую дугу...

рвать дугу от молнии им и не надо, их контактам надо не привариться до и в момент срабатывания пробивных варисторных разрядников и затем суметь разомкнуться от КоЗы.... хотя-бы единожды на худой конец....

0
DED@ПВО
DED@ПВО
Резидент

Регистрация: 29.10.2012

Светловодск

Сообщений: 4221

07.05.2014 в 20:37:26

VIVA написал : Вот вам и нормирование. Сопротивление повторного ЗУ при вводе не более 30 Ом, при условии что общее сопротивление всех ЗУ не более 10 Ом. При U ВЛ 220/380

Да, если прикинуть, то получится что сопротивление одиночного повторного заземления должно стремиться именно к параметру

0
vvladq
vvladq
Резидент

Регистрация: 27.01.2014

Егорьевск

Сообщений: 1261

07.05.2014 в 20:42:00

haramamburu написал : ПЕН рвать нельзя.. нуль - пожалуйста, но одновременно с фазами

мы выяснили:

что у ВЛ не может быть PEN по определению, если они выполнены не изолированными проводниками не смотря на глухозаземлённую нейтраль на КТП

что он собака если и не рвёться (попробуйте СИП порвать) то всё равно из-за коммутаций персоналом или допустим из-за отгорания его на той-же КТП, пробоя с высокой стороны... может превратиться в проводник с потенциалом не исключено и выше фазного, так что его имеет смысл иногда разорвать, но категорически синхронно с L

сообразно с этим и пытаемся изобразить модифицированное от многих бед (вот, про молнии вспомнили) вводное устройство для однофазных вводов..... частный случай так сказать, практически (но меня больше интересует вариант исполнения по TN-C-S, но надо и все другие рассмотреть пристально)

понятно, что оно в рамки ПУЭ не вместиться, по ПУЭ всё шоколадно и PEN незыблемым памятником отлит из чистой меди.... к сожалению это не всегда так, и случаев всё больше и больше (одно время я обитал на проекте ответы мыйл ру - статистика удручающая, до в раз в неделю всплывали вопросы что делать и как обезопаситься)

гм... а в случае пробоя с высокой, те кто окажется у повторных заземлителей PEN ВЛ окажутся под шаговым..... особо вблизи КТП....

думаю надо покумекать и прикинуть максимально возможный список аварий на питающем вводе с ВЛ, соответственно разработать конструкцию щита от всех бед и потом модифицировать её под конкретные применения....

возможно следует начать даже рассматривать с трёх фазного ввода....

0
VIVA
VIVA
Резидент

Регистрация: 28.11.2007

Москва

Сообщений: 1610

07.05.2014 в 20:50:39

[quote="DED@ПВО;4518148"]Да, если прикинуть, то получится что сопротивление одиночного повторного заземления должно стремиться именно к параметру

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу