Разделение PEN после рубильника на вводе от ВЛ в дачный дом. Так ли?

Alexiy написал : в шаге друг от друга? бессмысленно и беспощадно!

метра через полтора.... копают канавку от первого вбивают второе, приваривают полосу и вуаля - линия принята наконец-то!!! (часа на три работы от силы)

бред. коэффициент взаимного экранирования растеканию тока будет почти 1, то есть, особой разницы в сопротивлении не будет - что 1, что 2

Alexiy написал : бред

факт замеряли-же, почти в два раза уменьшилось

VIVA написал : С другой стороны, делается исключение для однофазных вводов в индивидуальные жилые дома:

Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN -проводника на PE- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.

Фокус в том, что автомат должен быть трёхполюсным.

Разбираем поведение схемы при типичных неисправностях линии и самого автомата.

Неисправности автомата:

• Неконтакт в первом полюсе. В доме нет фазы, свет не горит, напряжений нет. Просто чиним.
• Неконтакт во втором полюсе. В доме нет нуля, свет не горит, напряжение есть. Вывод: не применяем электронные УЗО и дифавтоматы нигде и никогда.
• Неконтакт в третьем полюсе. Всё работает по схеме TT без видимых признаков неисправности. Вывод: УЗО в такой схеме обязательны, как и в TT. В целом, никаких ужасов и никаких прямых опасностей, создаваемых неисправностями автомата - но при условии дополнительной дифзащиты по стандартным правилам для схемы TT.

Неисправности линии:

• обрыв нуля только на этот дом. Как и в любой схеме семейства TN-C, получаем достаточно неприятную работу сети дома с местным заземлением в качестве нуля. Плохо, но ничем не отличается от стандартного подключения с однополюсным автоматом в L.
• обрыв нуля на всю улицу, достаточных повторных заземлений на линии нет, у соседей TT. Автомат срабатывает по превышению тока в третьем полюсе, из линии в наше заземление, и дом полностью отключается от аварии. Результат существенно лучше, чем при однополюсном автомате.

Возражения, замечания?

vvladq написал : и какова там утечка будет? УЗО-то будет на 0,3А по утечке....

Ток с ГЗШ будет распределен пропорционально сопротивлениям ПЕН и ЗУ.

ink_mast написал : 461.2 В системах TN-C нулевой рабочий проводник, совмещенный с защитным, отделять или отключать не следует. В системе TN-S отделять или отключать рабочий нулевой проводник не требуется. Во всех системах распределения электроэнергии отделять или отключать защитные проводники не допускается.

Если читать эти документы внимательно, то. О TN-C-S, которая в данном случае оговаривается, там нет ни слова. А за документики спасибо)

Cs-Cs написал : Ну так является же. Он же коммутирует - значит коммутационный аппарат.

Коммутационный, но не защитно-коммутационный. Вам ли мне это говорить)

Alexiy написал : Когда в PEN втыкаем коммутационный аппарат, то PEN сразу превращается в N, ибо теряет минимально необходимый уровень надёжности, требуемый для защитного проводника.

Необходимый уровень в соответствии с каким документом? Каким документом это требуется?

Cs-Cs написал :

1. Линия хреновая, ноль фиговый, повторно заземлять нельзя. Тогда он у нас является N, мы можем делать с ним что хотим, но не разделять и не повторно заземлять.

Иными словами делаем TT систему. Со всеми вытекающими.

Smily написал : В случае если у вас 3-х проводка, выполнена везде СУП, и ДСУП, на улице вы работаете инструментом предназначенным для этого (с 2-й изоляцией)... тот факт что на РЕ окажется фаза - никак вам не опасен, т.к эта фаза на всех доступных для прикосновения частях внутри дома охваченного СУП, а значит, разности потенциалов - нет. Ситуация аналогична птице сидящей на не изолированной фазе ВЛ.

Это я понимаю. Но может ли быть это причиной выхода из строя подключённых устройств, и возможно, последующего пожара?

Alexiy написал : нет.

Ровно в первом сообщении приведено это самое исключение.

vvladq написал : ещё одно УЗО надо поместить до ГЗШ.....

Если вы имеете ввиду, "поместить УЗО до разделения PEN" то это уже прямо противоречит правилам. Ибо УЗО оно уже защитно-коммутационный.

vvladq написал : в ситуации 5 фаза через нагрузку пройдёт вплоть до разомкнутого контакта ВН.....

И должно сработать УЗО?

AlexeyL написал : Фокус в том, что автомат должен быть трёхполюсным.

Очень интересный ход) А если это не ВА,а рубильник?

VIVA написал : Если читать эти документы внимательно, то. О TN-C-S, которая в данном случае оговаривается, там нет ни слова.

Она указана во множестве систем TN-C где есть нулевой рабочий проводник, совмещенный с защитным. 461.2 В системах TN-C нулевой рабочий проводник, совмещенный с защитным, отделять или отключать не следует. В системе TN-S отделять или отключать рабочий нулевой проводник не требуется.

VIVA написал : Это я понимаю. Но может ли быть это причиной выхода из строя подключённых устройств, и возможно, последующего пожара?

Реле напряжения + контактор отключит нагрузку на вводе в дом. Это стандартная рекомендация для воздушной линии, и это оговорено в 7.1.21 ПУЭ. Не надо выдумывать велосипед. Поверьте, много умных людей думают при разработке правил электробезопасности. При этом анализируется и статистика. Просто обратитесь к специалистам :) Сделайте все "как надо": СУП, контур, молниезащита, не пользуйтесь на улице эл. приборами не предназначенными для этого - и все будет нормально. Единственное, что лично мне не нравится - разделение РЕН на столбе. Я предпочитаю делать это во ВРУ дома, в а ЩУ на столбе оставлять РЕН.

VIVA написал : Очень интересный ход) А если это не ВА,а рубильник?

Думаю, что непринципиально. Можно и рубильник. Но автомат лучше, потому что добавляется ещё и защита от длительного большого тока уравнивания. Есть ведь ещё один сюжетный момент: безопасная плотность тока в заземлении по условию электрохимической коррозии. Для чёрного железа это 50 ампер на квадратный метр. Канонические "три уголка" - не больше половины квадратного метра, если отбросить верхнюю часть в сухом грунте.

Главный же смысл в полном отключении дома при ремонте электросети и заземления в доме. В классической TN-C(-S) нам никто не гарантирует отсутствие впечатлений в момент снятия PEN с ГЗШ при ремонте, потому что наше домашнее повторное заземление может быть единственным живым на линии.

ink_mast написал : Она указана во множестве систем TN-C где есть нулевой рабочий проводник, совмещенный с защитным.

Давайте не будем путать. TN-C-S не является частью TN-C... Если вы рассматриваете что ВЛ это один тип сети (TN-C), а в электроустановке здания другой, то там уже будет TN-S. vvladq, в конце первой страницы исчерпывающе привёл определения типов заземлений. Если TN-C-S, то она от ТП будет таковой. Поэтому и НТД рассматриваем, относящуюся к оной, а не ко всем похожим.

Smily написал : Реле напряжения + контактор отключит нагрузку на вводе в дом.

Такое решение, аналогично тому, о чём вы говорите?

Если нет, то могли бы вы показать схему включения контактора и реле на вводе?

Smily написал : разделение РЕН на столбе

Вот этого я точно делать не буду.

Smily написал : Не надо выдумывать велосипед. Поверьте, много умных людей думают при разработке правил электробезопасности. При этом анализируется и статистика.

Не хочу и не пытаюсь) Лишь пытаюсь применить на практике написанные этими специалистами правила.

ink_mast написал : Ток с ГЗШ будет распределен пропорционально сопротивлениям ПЕН и ЗУ.

логично, от разницы потенциалов между зу и произойдёт срабатывание узо... но откуда взяться разнице при исправном pen с подстанции.... сопротивление линии ничтожно мало по сравнению с ЗУ....