Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 07.12.2006 Белгород Сообщений: 74
#4525228

В 12-ти этажной "чешке" в 2-ух комнатной квартире хочу поменять батареи-гармошки (байпаса нет) на биметаллические (алюминиевые). Стояки попрятаны в стены строителями, в стене между комнатами и в стене между комнатой и кухней есть, видимо, даже целая батарея, так как квадратный участок, примерно, 1х1 метр в стене теплый . Ну сейчас холодный .
Какие применять краны и американки - металлические или полипропиленовые? Если существует стандартный набор фитингов для такой работы подскажите, пожалуйста? Смущает меня соединение американка: стык в стык полипропилен и металлл через резинковую прокладку, не отвалится ли бортик на полипропилене
Какой самый большой диаметр полипропиленовой трубы можно применить, если сейчас к батарее идут трубы 3/4"?

Подача нижняя, то есть подключение нужно перепутывать. Вопрос: что лучше с точки зрения тепла - перепутывать до батареи и подключать сбоку или сделать диагональное подключение (с подачей сверху)?

Регистрация: 30.03.2012 Астрахань Сообщений: 286

RaaV написал :
Смущает меня соединение американка: стык в стык полипропилен и металлл через резинковую прокладку, не отвалится ли бортик на полипропилене

И правильно, что смущает, ибо действительно гoвно.
В Вашей ситуации необходима диагональ, чтобы подача была в верхний коллектор батареи. Для этого понадобится 1 прямой кран с американкой (рекомендую Бугатти арт. 322), 1 угловой с американкой (рекомендую Бугатти арт.594) и две полипропиленовые муфты с наружней резьбой 3/4". Перечислил детали, которые нужны непосредственно для подсоединения батареи к трубе, остальные детали - на месте разберётесь.
По поводу ПП-кранов - однозначно НЕТ.

Да и вообще, полипропилен на центральное отопление не советую ставить. Лучше металл.

Регистрация: 07.12.2006 Белгород Сообщений: 74

Возможен ли вариант, что в какой-то комнате подача будет наоборот?

возможен, если по одному стояку прямая подача а по второму обратка (надо знать скаки трубная у вас система) или посмотреть на верхнем этаже у соседей как соединяются батареи.

Регистрация: 30.03.2012 Астрахань Сообщений: 286

RaaV написал :
Возможен ли вариант, что в какой-то комнате подача будет наоборот?

Да, очень возможен. Один стояк - подача, по нему вода движется снизу-вверх. А в другой комнате будет его обратка, т.е. направление воды уже нормальное - сверху-вниз.
Диагональ с "перепутыванием" нужна будет только на стоянке подачи, чтобы вода заходила в радиатор сверху.
На стоянке обратки можно обычное боковое подключение, а можно и диагональ, но уже без "перепутывания". Если батарея более 10 секций, то только диагональ.

Обязательно выясните направление воды в каждом стояке.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6260

RaaV написал :
Какой самый большой диаметр полипропиленовой трубы можно применить, если сейчас к батарее идут трубы 3/4"?

Так вот тут всё подробненько для любителей полипропилена (особенно - на отоплении) уже написано:

Prok12 написал :
Так вот тут всё подробненько для любителей полипропилена

Не пугайте , можно и на металлическую трубу нарваться что потечет через 2 недели как у меня... а полипропилен надо «путёвый» покупать тогда не будет таких статей

RaaV написал :
Подача нижняя,





В общих чертах.

Нечего делать полипропилену в ЦО.

Mazayac написал :
Нечего делать полипропилену в ЦО.

Mazayac, Никто не услышит.Грустно,блин.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6260

MINik написал :
Не пугайте , можно и на металлическую трубу нарваться что потечет через 2 недели как у меня...

Сталь/медь/нержавейка скорее "заплачет", чем рванёт. А при 118градусах и 5 атм почти любому ПП кирдык с разрывом/потопом/ожогами - почти мгновенно, без предупреждения.
А ПП разный бывает: смотрите фото - выбирайте на вкус:


Mazayac написал :
Нечего делать полипропилену в ЦО.

+100

Prok12 написал :
А при 118градусах и 5 атм почти любому ПП кирдык

Ну не знаю у кого в ЦО 118, у нас максимум 60, не забывайте что в разных городах и районах условия сильно разнятся.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6260

MINik написал :
Ну не знаю у кого в ЦО 118, у нас максимум 60, не забывайте что в разных городах и районах условия сильно разнятся.

В статье по ссылке речь о Брянске - тоже не Сибирь: . Но был внезапный скачок температуры теплоносителя ЦО до 118С с трагическими последствиями.

Регистрация: 30.03.2012 Астрахань Сообщений: 286

MINik написал :
а полипропилен надо «путёвый» покупать тогда не будет таких статей

Если посмотреть характеристики "путевого" ПП, то видно, что он не для ЦО.
На ЦО возможны скачки давления и температуры, а значит, поставив ПП, рискуете очень сильно.
То, что в каком-то конкретном доме 60° в ЦО - это не показатель, бывает и 30-40°. Но в один прекрасный день может стольник шибануть запросто, вот тогда-то и выявляются преимущества металла.

Регистрация: 07.12.2006 Белгород Сообщений: 74

Спасибо за советы и ссылки. надо обмозговать.
Может всё таки кто-нибудь работал конкретно с домом "чешка" в двухкомнатной квартире и подскажет нет ли у них в разных комнатах разных подач?

Prok12, DarkRider, так и вместо 220 порой 380 подают с возгоранием проводки и пожаром.... всеобщей защиты от дурака нет (у нас ставят ограничители давления (вот честно не знаю что за приборы) Но когда промывали систему трубы ходуном ходили и гудели от повышенного давления...

MINik написал :
так и вместо 220 порой 380 подают с возгоранием проводки и пожаром

Так и в щиток УЗМ ставят, дабы избежать.

Регистрация: 07.12.2006 Белгород Сообщений: 74

Каким диаметром PPR трубы подключать батарею, если заменяется гармошка на трубе 3/4" ?

Точно не менее 25мм. Армированную алюминиевой фольгой, желательно сплошным слоем.

на объекте, со слов заказчика, ему приходилось спать с гаечным ключом под подушкой, потому как периодически подтекали американки, видимо от температурного расширения на стояках, квартира была куплена с уже выполненной заменой части стояка на полипропилен, и несмотря на наличие отделки, переделали на сталь на сварке, если хотите спать спокойно всегда, а не ближайшие пару лет, не меняйте сталь на пластик, даже если вам это советуют нерадивые "мастера" которые только им и умеют работать.

Mazayac написал :
Точно не менее 25мм. Армированную алюминиевой фольгой, желательно сплошным слоем.

Совершенно верно. Если уж менять 3/4" на ППр, то лучше на ППр 32мм. И армированную алюминием сваренным по стыку, а не как в большинстве случаев сделано внахлест или всык или даже с промежутком.

И не использовать американки комбинированные где одна часть из ППр, а другая из металла. Использовать конусные или еще лучше шарообразные американки (без прокладок) полностью из металла, а уже от них переходить комбинированной муфтой под ключ, например ППр 32-1"

Но все-же нужно получить разрешение от гл.инжерена УК на замену стали на ППр. Потому как самовольно поменяв материал не по проекту, в случае затопов, придеться нести полную материальную ответственность за то, что поменяли материал труб на непроектный.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 07.12.2006 Белгород Сообщений: 74

Wavin STABI PLUS и THERM PLUS - это со сваренным по стыку алюминием?

RaaV написал :
Wavin STABI PLUS и THERM PLUS - это со сваренным по стыку алюминием?

Кажется нет. Читайте техдоки.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 07.12.2006 Белгород Сообщений: 74

Таких подробностей (как именно труба оплетена алюминием) к сожалению ни кто не пишет. Проще просто на характеристики посмотреть, а как они достигнуты - это конечно интересно, но не принципиально.
У Wavin Ekoplastik есть труба по прочности равная армированной алюминием - Basalt plus. Равноценна ли она армированной алюминием при применении для центрального отопления? Известно, что она не имеет кислородного барьера, на сколько это важно при использовании пары метров трубы возле батареи.

Wavin Ekoplastik THERM PLUS - с армированием алюминием без перфорации, его и берите, пофигу на тип шва.

RaaV написал :
Какой самый большой диаметр полипропиленовой трубы можно применить, если сейчас к батарее идут трубы 3/4"?

Подача нижняя, то есть подключение нужно перепутывать. Вопрос: что лучше с точки зрения тепла - перепутывать до батареи и подключать сбоку или сделать диагональное подключение (с подачей сверху)?

на данных фото - диаметр 32 . диагональное подключение радиатора - трубы идут параллельно , без перепутывания.

[

]().[

]().[

]()

[

]().[

]().[

]()

байпас - перемычка стоит возле радиатора - перед нижним краном.

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

santex-SVAR, вы бы уж и подписывали что за трубы, немцы? Бенингер/Вефатерм?

MINik, Banninger

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

Маркировка труб на лицо.Не кошерно!

Регистрация: 07.12.2006 Белгород Сообщений: 74

Можно ли так спаять: чтобы PPR кран установить между трубами с межцентровым растоянием с=250мм? При том что а=100 мм.