Строение из кирпича 4х8м

dreamling, http://www.ulov.ru/forum/showflat.php?Cat=0&Number=384182&page=0&fpart=74&vc=1 вот тут гляньте понятен будет принцип фундамента на бурках с ростверком

Профан27 написал : Чем ТОНЬШЕ стена, тем... ну чем выше - тоже, конечно. Если сделать столбы и между ними тонкую стену, это разумеется, лучше, чем просто тонкая стена. Но еще лучше, если то, что между столбами, не привязано жестко к столбам. Вот оконные переплеты между столбами - это, ИМХО, оптимально (если все-таки нужно, чтобы кирпич хоть как-то, но присутствовал).

Боюсь, что если от земли делать оконные переплеты между столбами,

Профан27 написал : вид будет примитивный, типа ларька "Шаурма"

. Поэтому хочется на означенную высоту все таки сделать кладку. Я прикинул бюджет такой постройки. Если делать всё самому, без учета инструментов получается тысяч 150. Как полагаете, реальная цифра?

ussur написал : http://www.ulov.ru/forum/showflat.ph...&fpart=74&vc=1 вот тут гляньте понятен будет принцип фундамента на бурках с ростверком

Спасибо, ознакомлюсь.

Профан27 написал : Для таких легких сооружений главная опасность не та, что оно ПРОвалится, а то, что оно РАЗвалится в рез. деформаций фундамента (от пучения, неравномерности осадки и т.п.)

+1

ТС, представьте, что пучение глины давит вверх при циклах заморозки-оттайки, а давление массы здания давит вниз. как крайние примеры

• для легкого здания, глина выдавит вверх, сломав фундамент и стены
• для тяжелого здания, будет сильная ежегодная просадка. как золотая середина -здание стоит в одном уровне с минимальной годовой осадкой, стены целые. для вашего случая, для подмосковных грунтов, проходит фундамент с пирогом 30см песок, 5см бетон, арматура Ф14-16мм лежа с расстоянием 5см и перевязкой, 5см бетон, арматура, и т.д. общая высота бетонного пирога 20-25см. но все это относится к строению со стенами толщиной в кирпич, т.к. он подразумевает пространственную перевязку при кладке.

для легких зданий решения обычно заключаются в создании мощной распределительной опорной рамы, не позволяющей создать точек с разными уровнями давления на стены силам пучения. или как вариант того же решения -монолитная плита.

dreamling написал : Не подскажете, где можно посмотреть наглядный пример такой реализации?

Любой строящийся дом из кирпича

Профан27 написал : Как это рализовать, если стена в полкирпича? Чтобы положить ДВЕ перемычки, нужно, чтобы стена была минимум в кирпич. Какие могут быть четверти в полкирпичовой стенке?

Я как раз речь и вел о:

Резон написал : Кирпич минимум, полнотелым.

По поводу фундаментов, свай, пучения и пр. :) Наверняка есть типовые решения для строительства детских веранд из кирпича, по сути аналогичная конструкция... можно подсмотреть какие там выдвигаются требования. Кстати, сколько видел веранды в детсадах делаются толщиной в кирпич минимум. Также от промерзания, пучения можно подстраховаться и уложить ЭППС 35 например, помимо песчаной подушки.

ПКВ написал : Вполне возможно, но примерно с шагом в 2 метра, выкладывай столбики из того же кирпича.

:) Вы как каменщик,

1. наверняка представляете сколько плясок с отвесом будет вокруг этих столбиков....
2. действительно стена будет прочнее, но имхо матки не лишне бы крепить к кладке с помощью закладных. Можно конечно поизвращаться с креплением в столбики, надежность и срок службы этих узлов, вызывает вопросы... бельшая вероятность, что кладку в полкирпича нагрузкой крыши просто растащит в стороны. На стене в кирпич, сделать это получится надежнее.
3. кирпич - это не плитка, не калиброван так, соответственно придется штукатурить не ровные плоскости, что приведет к доп. затратам. Хорошо выполненная кладка, смотрится сама по себе очень не плохо.
4. стенка в полкирпича надежно стоит, если она зажата и в верху, например плитами перекрытия или др. жесткой связью, связанная деревом изнутри она будет неплохо вибрировать.

sanya1965 написал : хотя существует "промежуточный" вариант из газобетона с облицовкой декоративным кирпичом.

Очень плохой вариант, если помещение не отапливаемое. Не надо так делать.

dreamling написал : получается тысяч 150. Как полагаете, реальная цифра?

Нет. По скромным прикидкам примерно хватит только на кирпич...

Резон написал : Я как раз речь и вел о

Да Вас-то я понял. Это я для ТС кинул реплику: он же настаивает на стенке в полкирпича, и в то же время интересуется узлом из 2 перемычек.

Резон написал : сколько плясок с отвесом будет вокруг этих столбиков

Ну, можно в фундамент замонолитить трубу, ее выставить вертикально, а столб вокруг нее выкладывать. Так столбы заборов (нормальных заборов, не халтурных) кладут.

Резон написал : кладку в полкирпича нагрузкой крыши просто растащит в стороны

Обязательно у стропильной конструкции должен быть нижний пояс (деревянная стропильная ферма). Никакой распор от стропильных ног на эти стенки передавать нельзя, только вертикальную нагрузку, иначе в самом деле разопрет.

Резон написал : кирпич - это не плитка, не калиброван так

Знаю человека, про которого рассказывают, как он строил дачный домик еще в сов. времена, когда можно было купить только самый заурядный кирпич невысокого качества. А красивой кладки хотелось. Так он кирпичи на наждачном круге обтачивал - выравнивал, фаски снимал. Я его домик только на фотках видел - кладка всамделе супер. Сейчас-то можно и хороший кирпич купить, деньги только готовь.

Профан27 написал : кирпичи на наждачном круге обтачивал - выравнивал, фаски снимал. Я его домик только на фотках видел - кладка всамделе супер.

вотвам нравятся легенды про рукастых мастеров-получается не дачу человек строил .а ТАДЖ-махал как минимум и всё это после работы и в законные выходные .Сдаётся человек просто имел доступ к бесплатному человеческому труду-заключённые или студенты например..А так дача станет делом всей жизни,ещё учитывать надо жужжащий над ухом фактор в виде жены--быстрей давай..ИМХО:)

ussur написал : Сдаётся человек просто имел доступ к бесплатному человеческому труду-заключённые или студенты например.

Это Вам нравятся легенды про "отборный строевой лес". Я этого человека знаю лично, он сейчас уже очень пожилой, но до сих пор на одном предприятии работаем. Специалист высшей квалификации как раз в тех областях, которые тут на форуме обсуждаются. На даче, правда, у него не бывал. Только фото видел. А моя жена с его женой много лет вместе проработала.

Вы такую песенку Иващенко-Васильева не слыхали: "носить кирпич под мышкой, век путаться в долгах, чтоб свить гнездо детишкам у черта на рогах"

Профан27, Вы только представьте -каждый кирпич обтачивать .что бы дачку построить ..с ума сойдёшь..Вы на свой личный счёт не принимайте-просто я скептик по жизни-сомневаюсь всегда:(

ussur написал : я скептик по жизни-сомневаюсь всегда

Сомневаетесь, что есть трудолюбивые, кропотливые, фанатичные в достижении результата люди? Я вот по натуре лентяй и разгильдяй. Сам на подобные подвиги органически не способен. (Мой отец виртуозно владел одним таким не слишком распространенным ремеслом, которое может кормить всю жизнь. Но его надо осваивать, враз не научишься. Я у него не перенял по лености и недомыслию, о чем жалею теперь.) Но в то, что такие люди есть - верю всегда и охотно.

Профан27, Да есть они никто не спорит..Вот только под себя каждую историю примеряешь...и тут рождаются сомнения-видать тоже от лени:)

ussur написал : Вот только под себя каждую историю примеряешь...и тут рождаются сомнения-видать тоже от лени

Я давно знаю, что если а) делаешь для себя и б) не торопишься, то можно сделать ВСЁ. Только нужна еще в) убежденность, что это зачем-то нужно.

Вы когда-нибудь сверлили жб плиту перекрытия ручной дрелью (многие забыли уже, что это такое, на вс. случай уточняю - дрель БЕЗ МОТОРА, которую крутят рукой за ручку)? Я однажды за несколько минут просверлил такой дрелью, стоя на краю ванны, 2 дырки насквозь до пустоты в плите. Потому что было нужно. И потому, что за электродрелью бежать было некогда.

Через годы, уже с нормальным электроинструментом монтировал в этом же помещении подвесной потолок. Сверлить дырки было не слишком легко. И я сам поверить не мог, что тогда сделал это голыми руками.

Так это меня обстоятельства заставили. А если человек сам себя заставляет - это (не всегда, но бывает) даже сильнее внешних обстоятельств.

Офф-топ, однако... ТС, простите, что тему замусориваем.

Профан27 написал : Вы когда-нибудь сверлили жб плиту перекрытия ручной дрелью (многие забыли уже, что это такое, на вс. случай уточняю - дрель БЕЗ МОТОРА, которую крутят рукой за ручку)? Я однажды за несколько минут просверлил такой дрелью, стоя на краю ванны, 2 дырки насквозь до пустоты в плите. Потому что было нужно. И потому, что з

Знавал целую бригаду откинувшихся заключённых-подвесные потолки монтировали коловоротом и отверткой одной по очереди-и ничего приподнялись.раскрутились..Самому тоже приходилось в армии сверлить ручной дрелью .сверлом по дереву кирпичные стены--так то молодость:) сейчас только век не тот --всё бегом.быстрей .денег побыстрому до шести дверей установщики ставят в день по высшему качеству??? раньше в лучшем случае пару дверей за 2 дня ?? век такой и мы его дети...:confused:

Профан27 написал : Офф-топ, однако... ТС, простите, что тему замусориваем.

Ничего страшного, очень интересно почитать. Личный опыт и наблюдения не менее ценны, чем сухой расчет.

sanya1965 написал : 30см песок, 5см бетон, арматура Ф14-16мм лежа с расстоянием 5см и перевязкой, 5см бетон, арматура, и т.д. общая высота бетонного пирога 20-25см. но все это относится к строению со стенами толщиной в кирпич, т.к. он подразумевает пространственную перевязку при кладке.

Спасибо, учту. Возможно в итоге остановлюсь на варианте со стенами в кирпич.

Резон написал : Нет. По скромным прикидкам примерно хватит только на кирпич...

Можно ознакомиться, хотя бы вкратце, с расчетами? Может я что-то не так считаю. У меня получается так: стандартный кирпич имеет размер 0,25х0,12х0,065, т.е. его боковая площадь при укладке равна: 0,25х0,065 = 0,01625 м2. Значит выложить квадратный метр стены будет: 1/0,01625 = 61 кирпич. Периметр здания 8х4 м = 24 м. Высоту стены для простоты берем 2.5 м, значит общая площадь поверхности стен 24х2,5 = 60 м2. Даже если брать вообще без окон и дверей получается, чтобы выложить (без учета столбов) 60м2 площади в пол кирпича понадобится 60х61 = 3660 кирпичей. В реальности меньше, потому что оконные и дверные проемы уменьшат потребное количество много меньше, чем увеличит появление столбов, скажем по углам здания. Но пусть будет 3660. Берем для примера вот такой кирпич: http://www.vvkz.ru/brick/brick_front_1.shtml Стоимость 11,5 р/штуку. Получаем: 3660х11,5 = 42000 руб. Если возводить стены в кирпич толщиной, то объем потребного кирпича фактически удваивается: 42 000 х 2 = 84 000. За минусом проемов будет меньше. И это без учета того, что часть объема будет занимать раствор. Т.е. реально кирпича на квадратный метр будет уходить меньше 61 штуки. Где я ошибаюсь?

ussur написал : всё бегом.быстрей .денег побыстрому до шести дверей установщики ставят в день по высшему качеству??? раньше в лучшем случае пару дверей за 2 дня ??

Заказывал дверь в квартиру в СТАЛе, дверь ставили пол дня :) Как раз пару в день, наверное, устанавливают.

dreamling написал : Возможно в итоге остановлюсь на варианте со стенами в кирпич

Я конечно не большой специалист, но мне кажется, остановитесь лучше для начала на нормальном фундаменте. А стену тогда может и в полкирпича оставить можно для экономии.

Если фундамент поплывет, то и в кирпич стена затрещит. Тем паче у Вас строение протяженное (8 м), стены только по периметру, ничем не перевязанные. У меня на даче, например, отплывающий от основного здания фундамент под пристройкой разорвал напополам (!) бетонный фундаментный блок (!). А Вы говорите стена в кирпич …