Вопрос по повышающему давление насосу

BV написал : Ну я так и понял что не может насос качать при таком длинном, пусть толстом шланге снижая только на 17% от паспорта
Просто суть была, что не такой уж он и дохлый....

Вот тут прикинул потери: Для Джилекс 60/52 вроде как достаточно даже с запасом на фитинги. Поправьте если что.

BV написал : пост 4 Справедливости ради. Ну есть некоторые опечатки, и сказано несколько иначе.

Не соглашусь. В посту ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИЕ суждения. Даже с предложенной опечаткой. Ибо если насос недостаточен то никакой цикличности не будет и на всех не хватит. А если насос избыточен, то насос "циклит" и потребители обожруться.

BV написал : Итого 50л - нормально с хорошим запасом. Можно и 30 поставить - но на макс расходе ИМХО будет циклить чаще чем нужно.

Может всё-таки наоборот?;)
На макс расходе насосы не "циклят". И вообще частые повторные включения не есть хорошо для насоса. .... Практика показывает (при грамотной настройке/разводке разумеется), что цикличности нет уже при расходе порядка 10л/мин (для того же 52/60 и не забываем про потери). Т.е. если установившаяся рабочая точка насоса (по давлению/напору) окажется ниже величины отсечки реле давления насос отключаться не будет (что хорошо). При этом насос свободно обеспечивает совместную работу 3 приборов с расходом 10-15 л/мин. ... Ну и. При последовательной разводке от насоса по потребителям 16 МП трубой насос будет всегда "циклить" и совместная работа приборов практически исключена.

foot написал : Вот тут прикинул потери: Для Джилекс 60/52 вроде как достаточно даже с запасом на фитинги. Поправьте если что.

1. всасывающая труба д.б. не менее 25мм http://www.jeelex.ru/buyers/skhemy-podklyucheniya/pressure-boosting-pumps/
2. не учтены перепады от горизонта (воду нельзя взять с поверхности, и закачать в бочку с уровнем перелива на нулевом уровне)
3. D20 для напорного участка не соответствует Dу для гибкого шланга, пусть и 3\4"
4. фитинги, особенно угловые, серьезно снижают ГС

foot написал : Не соглашусь. В посту ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИЕ суждения. Даже с предложенной опечаткой.

foot написал : Ну и. При последовательной разводке от насоса по потребителям 16 МП трубой насос будет всегда "циклить" и совместная работа приборов практически исключена.

Вы давали совет, не зная Dу ТС, хотя у него было оговорено душ+смеситель кухни. Вы пишете то же самое, при этом мою фразу из п.#4 Вы обозвали бредом

sanya1965 написал : вымыть голову -хватит. потом придется подождать, и мыть остальное. а если одновременно мыть тарелку на кухне, то голову можно даже не намыливать.

foot написал : Ну вы уж определитесь табличка или картинка:

вставка производится в графическом формате *jpeg, и поэтому и табличка, и график, являются именно картинкой. для меня это тождественные понятия, и подразумевалось в обоих случаях нижнее изображение (график)

foot написал : Может всё-таки наоборот? На макс расходе насосы не "циклят"

Имелось в виду примерно следующее - чтобы избежать потерь напора при макс расходе. Все равно надо рассчитывать хоть чуть, но больше. Соответственно при работе на ГА может получиться примерно такая картина 95% работа, 5% пауза. Опять же - все это зависит от настройки порогов вкл/выкл и размеров ГА, расхода, производительности насоса.

foot написал : Ибо если насос недостаточен то никакой цикличности не будет и на всех не хватит.

Согласен. Будет молотить постоянно с потерей давления.

foot написал : А если насос избыточен, то насос "циклит" и потребители обожруться.

Не забываем про ГА. Ну весь вопрос в размере этой избыточности.... Работа без ГА с непостоянным включением потребителей и непостоянным расходом = дурь, тк будет жестко циклить при малейшем снижении расхода.

foot написал : Практика показывает (при грамотной настройке/разводке разумеется), что цикличности нет уже при расходе порядка 10л/мин (для того же 52/60 и не забываем про потери). Т.е. если установившаяся рабочая точка насоса (по давлению/напору) окажется ниже величины отсечки реле давления насос отключаться не будет (что хорошо). При этом насос свободно обеспечивает совместную работу 3 приборов с расходом 10-15 л/мин.

Все верно, но при измении расхода имеем или броски давления и/или циклить будет. Опять же - нужен ГА.

foot написал : Ну и. При последовательной разводке от насоса по потребителям 16 МП трубой насос будет всегда "циклить" и совместная работа приборов практически исключена.

Ну это совсем не разумно, но с ГА - возможно. Вопрос в длине труб и кол-ве фиттингов.

sanya1965 написал :

3. D20 для напорного участка не соответствует Dу для гибкого шланга, пусть и 3\4"

Не согласен - если гибкий со спиралью

BV написал : Не согласен - если гибкий со спиралью

по умолчанию на дачах напорные шланги не применяют, они значительно дороже обиходных садовых шлангов. также они дороже жестких труб (той же ПНД), что ограничивает их применение.

sanya1965 написал :

1. всасывающая труба д.б. не менее 25мм http://www.jeelex.ru/buyers/skhemy-p...oosting-pumps/
2. не учтены перепады от горизонта (воду нельзя взять с поверхности, и закачать в бочку с уровнем перелива на нулевом уровне)
3. D20 для напорного участка не соответствует Dу для гибкого шланга, пусть и 3\4"
4. фитинги, особенно угловые, серьезно снижают ГС

1. Всасывающая труба никакого отношения к напорной характеристике не имеет.
2. Неужели для этого нужны спецрасчёты?;)
3. Шланги разные бывают.
4. Если ГС - гидросопротивление, то наоборот. Но несерьёзно при такой длине магистрали. Запас по расчёту двухкратный

sanya1965 написал : Вы давали совет, не зная Dу ТС, хотя у него было оговорено душ+смеситель кухни.
Вы пишете то же самое, при этом мою фразу из п.#4 Вы обозвали бредом

Кто мешает сделать разводку по-человечески? (Вопрос риторический) У ТС, кстати, напорная ёмкость.

BV написал : Имелось в виду примерно следующее - чтобы избежать потерь напора при макс расходе.

Тут 2 пути: мощный насос - "тонкая" труба или слабый насос - "толстая" труба

BV написал : Соответственно при работе на ГА может получиться примерно такая картина 95% работа, 5% пауза.

Совершенно исключено. Даже при расходе половине максимума порог реле давления не будет превышен.

BV написал : Не забываем про ГА. Ну весь вопрос в размере этой избыточности.... Работа без ГА с непостоянным включением потребителей и непостоянным расходом = дурь, тк будет жестко циклить при малейшем снижении расхода.

+1. Поэтому и рекомендовал насосную станцию - #3

sanya1965 написал : по умолчанию на дачах напорные шланги не применяют, они значительно дороже обиходных садовых шлангов. также они дороже жестких труб (той же ПНД), что ограничивает их применение.

Повторюсь. Что мешает использовать правильное оборудование? ... После выходных нарисую как совместить #12 и предпоследний абзац #45/

foot написал :

1. Всасывающая труба никакого отношения к напорной характеристике не имеет.

Ошибка.

foot написал : Тут 2 пути: мощный насос - "тонкая" труба или слабый насос - "толстая" труба

ИМХО, не так и не так. Нужен разумный расчет.

foot написал : Даже при расходе половине максимума порог реле давления не будет превышен.

Это как? А куда же денется остальное? Будет расти давление.... (Обсуждать без диаметров и конкретных цифр сопротивления - гадание.... )

foot написал :

1. Всасывающая труба никакого отношения к напорной характеристике не имеет.

является главным определяющим фактором выполнения напорной характеристики. если менее 25мм, говорить о графике незачем.

foot написал :

2. Неужели для этого нужны спецрасчёты?;)

нужны, в валтековской программке внизу (*) поставьте 1м, и 8м. и посмотрите разницу.

foot написал :

3. Шланги разные бывают.

есть аксиома "гибкий шланг имеет бОльшее ГС, чем жесткая труба, при прочих равных". ваши валтековские расчеты :) для жесткой трубы без изгибов и фитингов.

foot написал :

4. Если ГС - гидросопротивление, то наоборот. Но несерьёзно при такой длине магистрали.

для этого бытового насоса -серьезно.

foot написал : Кто мешает сделать разводку по-человечески? (Вопрос риторический)

деньги, вернее их отсутствие, у большинства граждан. если перефразировать, то что мешает ездить на своем майбахе, по своей каннской вилле?

BV написал : Ошибка.

Аргументированно. Ничего не скажешь.

BV написал : ИМХО, не так и не так. Нужен разумный расчет.

Не надо выдирать из контекста. Подразумевалось: мощный насос компенсирует "тонкую" трубу, и наоборот "толстая" труба - слабый.

BV написал : Это как? А куда же денется остальное? Будет расти давление.... (Обсуждать без диаметров и конкретных цифр сопротивления - гадание.... )

Никакого гадания. Определённому расходу соответствует определённый напор.

sanya1965 написал : является главным определяющим фактором выполнения напорной характеристики. если менее 25мм, говорить о графике незачем.

А если более, тогда что?;) Где Вы эту ерунду, то берёте, ссылочку плиз... Неужели сложно прочитать, как характеристику снимают:confused:

sanya1965 написал : нужны, в валтековской программке внизу (*) поставьте 1м, и 8м. и посмотрите разницу.

Да Вы что? А я и не заметил! Аааааа!!!!!

sanya1965 написал : для этого бытового насоса -серьезно.

Вай! Для горизанта поигрались, а для фитингов никак? (Кстати какая разница насос бытовой или нет)

sanya1965 написал : деньги, вернее их отсутствие, у большинства граждан.

Ошибаетесь. Жадность и глупость. Наш принцип - купить мощнейший насос и удавить "тонкой" трубой. ....ну и
не для жадных.

foot написал : А если более, тогда что?;) Где Вы эту ерунду, то берёте, ссылочку плиз... Неужели сложно прочитать, как характеристику снимают:confused:

эта "ерунда" написана на оф. сайте в разделе "монтаж и подключение", для особо гениальных ссылку я давал выше.

foot написал : Вай! Для горизанта поигрались, а для фитингов никак?

можно и для фитингов, но Вы жеж постоянно меняете показания. то 5 бочек за 20 минут, то не за 20, то не 5 бочек..... также очень интересно, как Вы качаете "из ноля в ноль", в ровном горизонте. это бывает "из лужи в блюдце", но я не представляю себе такое на дачном участке. поэтому играться смысла нет, много переменных неизвестных. Вы уж как-нибудь без меня, в дальнейшем.

foot написал : (Кстати какая разница насос бытовой или нет)

о классификации http://techno.x51.ru/index.php?mod=text&uitxt=1002 при превышении требований по использованию, производительность (со временем) снижается, вследствие непредусмотренного износа для такого применения. поэтому графики в бытовом секторе справедливы для новых насосов.