Инженерная доска (вопросы, обсуждения, фото)

moiparket написал : Чем отличается инженерная доска от паркетной доски?

Ничем, т.к. понятие инженерная доска тождественно понятию паркетная доска. Введение термина "инженерная доска" в обиход и наделение его неверным смыслом приводит к путанице. То, что в данной теме подразумевается как "инженерная доска" есть ни что иное, как подвид инженерной половой доски (Engineered wood flooring) двухслойной конструкции, в то время как инженерная половая доска включает в себя и доску трехслойной конструкции. Т.е. и то и другое является инженерной доской. Итак, инженерная половая доска бывает: -двухслойной, которая состоит из двух различных по материалу слоёв (шпон различной толщины (от 1 до 6мм) и многослойная фанера с поперечными пропилами) и кладется только с фиксацией к основанию; -трехслойной, которая состоит из трех различных по материалу слоёв (шпон различной толщины (от 0,6 до 10мм), ламели из хвойных или лиственных пород, или МДФ, развернутые перпендикулярно верхнему слою, снизу фанера или тот же шпон, что и в верхнем слое) и кладется как с фиксацией к основанию, так и плавающим способом. -массивной инженерной конструкции, это трехслойная по количеству слоёв, но монослойная в смысле однородности используемого в этих слоях материала (как правило дуб), укладывается только с фиксацией к основанию.

moiparket написал : Главное – это толщина ценного слоя. У инженерной доски ценный (верхний) слой 6,5 мм. У паркетной доски обычно ценный слой не более 3 мм.

Естественно, это утверждение неверно. Двухслойный паркет имеет толщину рабочего слоя от 1 до 6мм. Чаще всего 4-6мм. Трехслойный паркет имеет толщину рабочего слоя от 0,6 до 10мм. Чаще всего 3,5-4мм.

moiparket написал : Инженерная доска RW может быть без покрытия или с покрытием натуральным маслом, тогда как паркетная доска идет с покрытием лаком или «псевдомаслом».

Трехслойная паркетная доска, как и двухслойная паркетная доска может быть как без покрытия, так и с покрытием (UV-лак различной степени матовости/глянца, UV-масло, натуральное масло, масло-воск), т.е. имеет более широкий выбор возможных покрытий.

moiparket написал : Есть два варианта укладки инженерной доски. 1. Классический: клей, фанера и укладывается инженерная доска на клей и саморезы. 2. Укладка доски прямо на стяжку, но в этом случае важно чтобы уровень стяжки был идеальный и надо использовать «правильную» химию.

Первый способ укладки видится как избыточный, т.к. сама конструкция двухслойного паркета предполагает отказ от использования фанеры в качестве основания. Хотя, безусловно, возможный. Двухслойный паркет укладывается только с фиксацией к основанию. Трехслойный можно укладывать как с фиксацией к основанию, так и без неё, т.е. плавающим способом. Именно плавающий способ укладки более оправданный как с точки зрения временных и финансовых затрат, так и с точки зрения возможных негативных последствий несоблюдения влажностного режима эксплуатации. Важно понимать, что плавающий метод укладки диктует высочайшие требования к качеству самой доски, т.к. крайне важны геометрическая стабильность, допуски по размерам и надёжность замкового или клеевого соединения. Поэтому далеко не каждая доска трехслойной конструкции может гарантировать безупречный результат. Метод укладки с фиксацией к основанию прощает некоторые огрехи в качестве самой доски, этому же способствуют и фаски по периметру, поэтому чаще всего на отечественном рынке мы видим однополосные варианты такой продукции и именно с фасками, в то время как в Европе двухслойный паркет это скорее замена мелкоформатному и среднеформатному штучному паркету без фасок, который в силу своей конструкции является более стабильным по отношению к аналогичному массиву и продается уже покрытым и без фасок, что диктует высочайшее качество и соблюдение геометрических размеров с минимальными отклонениями, т.к. иначе стыки после укладки не выдержат критики. Формат широкого и длинного однополосника твердо закрепился именно за трехслойной конструкцией, позволяющей изготавливать его как с фасками, так и без, и укладывать любым способом с одинаковым результатом.

moiparket написал : Трехслойная доска – это действительно шедевр в деревянных напольных покрытиях. Она настолько стабильна, что позволяют делать ширину доски до 240 мм.!!! Оптимальный вариант для квартиры – это двухслойная доска. Ширина двухслойной доски 125/140/160 мм. Ширина трехслойной доски 160/180/200/240 мм.

Тут "шедевральность" несколько занижена, т.к. трехслойная конструкция доски позволяет достичь куда более значительных размеров, например, Boen Шале, длина до 6м, ширина до 395мм. Укладка Boen Шале при таких значительных размерах подразумевает только фиксацию к основанию. Высокая стабильность трехслойной конструкции позволяет укладку плавающим способом досок шириной 200мм и длиной 2400мм без щеления и деформации. В то время как полы двухслойной конструкции этим похвастаться не могут, т.к. предназначены только к укладке с фиксацией.

Уважаемый moiparket!

Я выбираю напольное покрытие (штучный паркет или двухслойная инженерная доска) для 3-х комнатной квартиры. Площадь квартиры - 115 кв.м; кухня - 15 кв.м, гостиная - 23 кв.м, кабинет - 17 кв.м, спальня - 20 кв.м, прихожая 26 кв.м. Так как рабочую зону на кухне и часть пола в прихожей буду выкладывать керамогранитом, то под деревянный пол остается около 90 кв.м + 10% , т.е. около 100 кв.м.

Для меня основными критериями при выборе являются: стабильность, цена и внешний вид. По стабильности ИД – лидер, по внешнему виду паритет (хотя ИД смотрится симпатичнее из-за фаски). Но если сравнивать цены (с сайта http://www.moiparket.com) на Романовский паркет (420х70х15мм, Натур) и ИД (ширина 125мм, двухслойная, Натур), то разница почти в два раза не в пользу ИД.

Поэтому у меня к Вам несколько вопросов:

1. Можно ли рассчитывать на скидку при покупке двухслойной ИД шириной 125-140мм, Натур, без покрытия?
2. Сможете ли Вы организовать доставку ИД в другой город?
3. Могу ли я внести предоплату, чтобы зарезервировать ИД, а в июле-августе полностью оплатить и забрать всю партию?
4. Хорошо ли будет смотреться доска шириной 125мм в помещениях 23 и 26 кв.м ? Не слишком ли узкая?
5. При укладке ИД на фанеру достаточно ли будет фанеры толщиной 12 мм (или лучше 15мм)? ИД к фанере крепить на саморезы как массивную доску или на гвозди/шпильки как паркет (+ клей в обоих случаях)?
6. Как будет выглядеть пол с фаской после шлифовки, т.е. сохранится ли фаска после шлифовки? Будет ли собираться мусор между плашками с фаской?
7. Можно ли будет у Вас купить клей, масло и т.п. (со скидкой)?
8. Бывает ли дубовый паркет с фаской с 4-х сторон или фаску можно сделать самому?
9. Можно ли укладывать ИД в отличие от паркета самому без привлечения специалистов (если руки не совсем кривые)?

Nomedes, пойдем по порядку.

1. Ессно
2. можем. Практика показала, что дешевле и проще заказать доставку от Вас. Автотрейдинг или еще кто. Отгружали и во Владивосток даже :)
3. можно, но сейчас слишком рано. :) стоит определиться с сортностью и размером. Обычно месяц - это самый максимум. Чаще всего все на складе. Можно отправить напрямую с завода в Краснодаре
4. я бы рекомендовал 140. Лучше "упасть" в сортности, а в ширине прибавить
5. достаточно. делали и на саморезы и на гвозди. Второе дешевле и быстрее. Но это относится только к двухслойной доске.
6. сохранится. Тонкая шлифовка 2 раза - фаска остается (проверено лично). Ессно, надо использовать хорошее оборудование.
7. да
8. бывает, но у нас нет. Подобное решение для французской елочки используется обычно.
9. можно. Торцовка, шурик и желание. Геометрия отличная и укладывать одно удовольствие

vago083050 написал : Естественно, это утверждение неверно. Двухслойный паркет имеет толщину рабочего слоя от 1 до 6мм. Чаще всего 4-6мм. Трехслойный паркет имеет толщину рабочего слоя от 0,6 до 10мм. Чаще всего 3,5-4мм.

у нас толщина ТОЛЬКО 6.5 мм.

по поводу трехслойной доски - уважаемый vago тебе вот надо как-то понять/принять, что трехслойная конструкция может быть разной. У тебя, а точнее у тех брендов, которые ты продаешь - два нижних слоя сделаны из самого худшего в мире дерева - сосны. Ну уж так получилось. В моем варианте - трехслойная конструкция сделана из дуба. Поверь - это мегастабильно. У самого на кухне лежит. 2 потопа - и ничего. Лак вот только обновить надо. А вот про Боен вообще ничего говорить не надо. Приличные люди его не только не продают, но даже не упоминают..... убитый бренд и убитый рынок....

moiparket написал : у нас толщина ТОЛЬКО 6.5 мм.

Ну, так инженерная половая доска не заканчивается на "у нас", она в принципе существует, вне зависимости от того, что у Вас.

moiparket написал : тебе вот надо как-то понять/принять, что трехслойная конструкция может быть разной.

Ты не внимателен, я черным по белому это уже написал

moiparket написал : У тебя, а точнее у тех брендов, которые ты продаешь - два нижних слоя сделаны из самого худшего в мире дерева - сосны. Ну уж так получилось. В моем варианте - трехслойная конструкция сделана из дуба. Поверь - это мегастабильно.

Нет "моих" и "твоих", есть разная трехслойная доска, и именно трехслойная доска, где как ты выражаешься

moiparket написал : два нижних слоя сделаны из самого худшего в мире дерева

а не из дуба, позволяет делать конструкцию настолько стабильной, что:

• её можно класть не только клеевым способом, но и плавающим, не переживая за результат при размерах доски до 200мм ширины и 2400мм длины, хочешь с фаской, хочешь без
• её размеры могут достигать ширины 395мм и длины 6м в принципе Это во-первых. А во-вторых, я имею дело со ВСЕМИ видами паркета, т.е. не ограничен какими-то рамками, которые ты мне всячески стараешься приписать, и поэтому могу судить о ЛЮБОМ виде паркета.

moiparket написал : В моем варианте - трехслойная конструкция сделана из дуба. Поверь - это мегастабильно.

Положи её плавающим способом и посмотрим куда её мегастабильность улетучится. Ты опять путаешь конструкции и методы укладки, тем самым вводишь в заблуждение.

moiparket написал : А вот про Боен вообще ничего говорить не надо.

Почему я не могу говорить о производителе, которому есть чем козырнуть??:confused:

moiparket написал : Приличные люди его не только не продают, но даже не упоминают..... убитый бренд и убитый рынок....

Меня меньше всего интересует "бренд", "рынок" и их "убитость". У тебя предвзятое представление о том, чего ты не касаешься или касаешься посредственно. Повторишь размеры Boen Шале, тогда и поговорим, кто тут "неприличный". Неприлично бочку катить оголтелую почём зря и в заблуждение читателей вводить, переходя от общего к частному, путая понятия и вешая ярлыки.

Вопрос по укладке: возможна ли укладка на сухую стяжку из ГВЛ? Класть еще слой фанеры как-то странно, да и крадется лишний сантиметр. Полы в квартире, если что

GreenBeastie, ГВЛ имеет низкую прочность на разрыв, древесина (любая) имеет склонность к деформации и кручению, чем больше её формат и толщина, тем хуже, поэтому фиксация паркетной доски к ГВЛ чревата отрывом от основания вместе с фрагментом основания. Комплектные системы Knauf гласят, что можно укладывать штучный (т.е. мелкоформатный) паркет на полы ГВЛ. Я бы не рискнул. См. вложение на стр.18. При этом добавляется ещё слой ГВЛ. Здесь предлагается фанеру через клей, а поверх доску. "Сухая" стяжка и "плавающий" паркет - правильное сочетание.

P.S. Спросите у gans gr, может что подскажет, если желание приклеить непреодолимо. Думаю, целесообразнее в таком случае использовать не фанеру, а снимающую напряжение подложку. Естественно досконально соблюдая технологию Knauf, применяя правильный грунт и клей.

vago083050 написал : Положи её плавающим способом и посмотрим куда её мегастабильность улетучится. Ты опять путаешь конструкции и методы укладки, тем самым вводишь в заблуждение.

Меня уж ваша дискуссия точно запутала. Я правильно понимаю, что на самом деле, предлагаемая здесь так называемая "инженерная доска" укладке плавающим способом не подлежит, а соответсвующих замков у неё нет?

Prok12 написал : Я правильно понимаю, что на самом деле, предлагаемая здесь так называемая "инженерная доска" укладке плавающим способом не подлежит, а соответсвующих замков у неё нет?

Правильно.

Инженерная - это: двухслойная (шпон+фанера), без замков, только к основанию на клей. трехслойная (шпон+перпендикулярные ламели+фанера или шпон), с замком или без замка, можно и плавающим, и клеить. трехслойная массив (переклеенный тремя слоями дуб), без замка, только к основанию на клей.

Я предложил положить плавающим способом трехслойную инженерную доску из дуба, т.к. moiparket, утверждает, что

moiparket написал : укладывать можно как и плавающим способом (на подложку), так и приклеить к основанию.

moiparket написал : В моем варианте - трехслойная конструкция сделана из дуба. Поверь - это мегастабильно.

:) Чтобы посмотреть на её "мегастабильность" по отношению к трехслойной доске (шпон+ламели+фанера) уложенной плавающим способом.

Я называю "инженерной доской" ВСЮ доску состоящую из двух и более слоёв вне зависимости от материала, формата и толщины рабочего слоя, и это верно. moiparket называет "инженерной доской" доску двухслойной конструкции (шпон+фанера) и трехслойной конструкции, но исключительно где все слои дуб, и это верно лишь отчасти.

Собака и кошка - млекопитающие, но мы называем их "собакой" и "кошкой", а не "млекопитающим". Так и здесь, "инженерная доска" - это всеобъемлющий термин, а его пытаются присваивать отдельным подвидам, подменяя понятия. Отсюда и путаница, мне она видится преднамеренной, т.к. якобы позволяет позиционировать отдельные виды доски как нечто эдакое невиданное ноу-хау. На самом деле вся фишка в способе укладки. Там вся разница. Но это неудобная тема для "инженеров", т.к. "их инженерная доска" может быть уложена только с фиксацией к основанию, но как видим, проскакивают и такие перлы

moiparket написал : укладывать можно как и плавающим способом (на подложку), так и приклеить к основанию.

Которые moiparket призывает уважать

moiparket написал : Автор неизвестен, но достоин уважения.

Только и всего:) Уважать невежество и пройти мимо я не могу. Платон нам друг, но истина дороже:)

moiparket,

А чем отличается ИД от ПД в эксплуатации? Конкретизирую. У меня в спальне лежит ПД таркет с 4мм ясеня, поверхность достаточно мягкая, если случайно что-то падает увесистое, то все привет, вмятина со сколом. Стояла кровать на относительно острых металических ножках - ножки продавили древисину, сейчас там окружность "натурального цвета" древесины. Как ИД в данном случае будет себя вести?

moiparket написал : Тонкая шлифовка 2 раза - фаска остается (проверено лично). Ессно, надо использовать хорошее оборудование.

Ответ понятен, но совершенно непонятно, для чего делать тонкую шлифовку? Какие причины и мотивация? И очень интересен размер фаски, точнее её глубина.

Sarge написал : ПД таркет с 4мм ясеня, поверхность достаточно мягкая, если случайно что-то падает увесистое, то все привет, вмятина со сколом. Стояла кровать на относительно острых металических ножках - ножки продавили древисину, сейчас там окружность "натурального цвета" древесины. Как ИД в данном случае будет себя вести?

В любом случае дерево будет страдать. Берегите паркетные полы. Это дерево, а не металл или камень.

Sarge написал : moiparket,

А чем отличается ИД от ПД в эксплуатации? Конкретизирую. У меня в спальне лежит ПД таркет с 4мм ясеня, поверхность достаточно мягкая, если случайно что-то падает увесистое, то все привет, вмятина со сколом. Стояла кровать на относительно острых металических ножках - ножки продавили древисину, сейчас там окружность "натурального цвета" древесины. Как ИД в данном случае будет себя вести?

стойкость к механическим воздействиям зависит не от продукции, а от финишного защитного покрытия. Хотите, чтобы оно было крепким - 2 к лак в три слоя, но это будет каток. В производстве ПД делают хоть 12, но "нано" слоев.

moiparket, так что насчет гвл полов? возможна ли плавающая укладка или только клеить и надеяться что все обойдется?