Campan написал :
Подниму тему - а по Новой Москве (20км по Калужке) посоветуете проверенную бригаду полусухой стяжки на 120 квадратов? Пирог 11-12 см керамзита + 6см полусухой. Или 11-12см полистеролбетона + 6см полусухой. Недели через 2-3 нужно будет.
Могу помочь в этом, если только полистиролбетон использовать и стяжку поверх с армированием.
отделкин написал :
одна из первых фирм в Питере,по стяжке
Интересные ребята, у них есть какой то свой способ снижения комплексных затрат на производство, мега низкие цены.
Здравствуйте товарищи. Сделали мне стяжку по озаглавленной технологии. Фирму выбирал тщательно, за дешевизной не гнался. Проговаривали, что мне под линолеум и соответсвенно повышенные требования (2 мм максимальная глубина локальных дефектов под двухметровое правило). Визуально увиденный результат поразил- открытка. Но замеры, проведенные на следующий день с помощью лазерного уровня показали, что не всё так радужно - разность уровня в 15 мм. Файл с замером и несколько фото прилагаю. Вторую часть оплаты пока не отдавал. Завтра исполнители приедут со своим уровнем - мол мой бош 3-80п врёт... Вопросы: что требовать от исполнителей? Допустим ли такой перепад? По СНиПу-то, как я понял, чуть ли не 50мм на помещение допустимо!???
Спасибо!
Перепад в 9 мм на длину 3,20! Для чистового пола, мне кажется это страшно. Тем более что по закону подлости именно в этом месте должен стоять встроенный шкаф с дверьми от пола до потолка (((
Может да, а может и их лазер врет.
Многие забывают проверять приборы перед работой, хотя эта процедура занимает минут 5...10.
Дачник_МО написал:
Перепад в 9 мм на длину 3,20! Для чистового пола, мне кажется это страшно. Тем более что по закону подлости именно в этом месте должен стоять встроенный шкаф с дверьми от пола до потолка (((
Нежелательно, но и ничего страшного для дверей не будет.
Здравствуйте! Дайте, пожалуйста, профессиональный совет (хотелось бы, на основе Вашего собственного практического опыта) по минимально допустимой толщине полусухой плавающей стяжки с трубами ТП.
У меня задача - сделать стяжку по тёплому водяному полу.
Сделана черновая выравнивающая ЦПС. Далее в плане XPS 5 см (первый этаж, поэтому меньше 5 см очень плохо), на него сверху армирующая сетка только потому, что к ней хорошо крепится МП труба ТП диаметром 2 см, трубы по всей площади пола, над трубой еще армирующая сетка уже по прямому назначению, в раствор планирую добавить пластификатор (не воздухововлекающий) и базальтовую фибру.
Так вот, про толщину - исходя из высоты порогов, чтобы пол не превратился в ещё одну ступень, хотелось бы сделать стяжку не толще 5 см, т.е. 3 см над трубой, сильно поскрепя сердцем - 6 см (4 см над тубой).
Обращался к разным специалистам по полусухой стяжке в своём городе - мнения диаметрально противоположные. Одни говорят:"5 см это самый минимум, но если с армирующей сеткой (50 мм х 50 мм х 3 мм) - то нормально...", другие говорят:"5 см это самый минимум НАД ТРУБОЙ, поэтому итого 7 см, а лучше 8 см, и никакая сетка не поможет". И что любопытно, те, что за "толстую" стяжку, денег за неё хотят меньше, чем те, что за "тонкую".
Помогите, пожалуйста, определиться, то ли мне делать как задумал, то ли пороги поднимать и двери переделывать, чтобы стяжку потолще положить...
Первый этаж, плита перекрытия не по грунту, конечно, но то, что под ней, подвалом назвать нельзя. Какой смысл греть Землю? Была бы возможность, я бы 10 см XPS положил...
BV написал:
Prok12 написал :
г) Вскрытие показало, что сверху плотный слой ЦПС, а на 2см глубже - труха из плохо-консолидированных гранул ЦПС (у меня там не чисто песок).
Больше меня на "полусухие" технологии развести не удастся.
Вот подсунули Вам один раз халтуру.... не уплотнили слой.... и теперь аллергия.... зря....
+1
также сообщу о своем опыте
10 лет назад мне югослав делал плавающую стяжку в квартире и здесь отчет об этом я делал.
А теперь они мне по их технологии в доме уже сделали штукатурку и сейчас стяжку над водяным теплым полом делают.
Перед этим - тоже голову ломал касательно выбора виды стяжки и на др. форуме спрашивал:
**Может кто даст совет по выбору машинной или ручной стяжки теплого пола, исходя из следующих вводных.
Дело в том, что:
а) за машинную стяжку просят 600 руб/кв.м., включая материалы, и поездкой за город
также говорят, что будет хорошая стяжка без якобы экономии на цементе,
но на вопрос: "сколько у вас уйдет цемента на 200 кв. м.(это у меня один этаж)?", отвечают: " 50 мешков"
б) у меня есть "югослав", который в моей квартире и у родственников "сухие стяжки" из ОПГС нам делал, в т. ч. мне "плавающую" толщиной под 10 см.; также делал из этого ОПГС штукатурку на стены и качество его стяжки и штукатурки - я знаю очень хорошо
т. е. качество его стяжки - "почти как бетон", ну т. е. очень хорошее (твердое) и без трещин и др. проблем
и он говорит, что многих механизаторов стяжки он прекрасно в городе знает; поэтому, понимает и заявляет, что никто из них нужного количества цемента в свою мех. стяжку не кладет, т. к. они сами признавались ему, что шланги от большого кол-ва цемента у них засоряются
следовательно, он и говорит, что если мне механизатор говорит, что по-честному 50 мешков цемента используют на мой объем, то если за ним не следить, то положит как обычно - 30-40 мешков
видел они эти мех. стяжки - сверху типа для вида цемент (2 см), а под ней - в основном песок... дюбеля (если крепили фанеру) - не держат
короче, он предлагает мне ручную его "фирменную ОПГС-ную" стяжку 550 руб., но материалы - отдельно.
Прикинули мы с ним материалов (в т. ч. цемента) на мой объем: это если 200 кв. м. пола и нужно мне 7 см. стяжка, то выйдет готовой смеси 14 кубов ОПГС и цемента...
его "фирменная пропорция " ОПГС и цемента мне до конца не ясна, т. к. он говорит так: на 28 лопат ОПГС - 1 мешок цемента - и 1 лопата мела...
сколько весит 28 лопат ОПГС - никто точно не знает , но в моем представлении его смесь - это: 60% ОПГС и 40% цемента, т. е. из 14 кубов смеси 8,4 куба придется на ОПГС и 5,6 куба на цемент
иду в калькулятор , выбираю цемент М400 и 5,6 куба весит 6,16т, что равно 123 мешкам !
т. е. очень близко к тому, что он и говорил про 100 мешков на мой объем... т. е. вот здесь - без обмана и гарантированная и от трещин и бухтения стяжка...
_- да, долго будут класть... ну и что, мне не торопиться
и забыл сказать про ст-ть материалов у него: 100 мешков цемента - 22 тыс. руб. вроде, 10 тыс. за ОПГС и 3 тыс. доставка - 35 тыс. выйдет. Т. е. его "ОПГС-ная ручная технология" чуть дороже мех-ной на стоимость материалов (на эти 35 тыс. минус 50 рубх200кв.м=10000, т.е. дороже выйдет на 25 тыс. руб) ..., но при гарантированном качестве.
Что выбрать?**
За счет "пупырей" уменьшится площадь контакта трубы со стяжкой, как следствие, уменьшится теплоотдача. Стяжка станет тоньше не только над трубой, но и над "пупырями". XPS с "пупырями" стоит дороже, чем обычный. С минусами понятно, а плюсы-то где?
Объясню, почему меня сомнения гложат про 5 см над трубой.
В различных источниках нормативного-инструктивного-рекомендательного характера от производителей труб для ТП (не могу сейчас указать ссылки, перелопатил их много) можно встретить такие цифры: 30 мм, 20 мм + арм.сетка, 1,5 диаметра трубы - толщина стяжки над трубой (конечно, при наличии утеплителя под трубой, а труба рассматривается 16-20 мм). Если это далеко от истины - зачем известным, уважающим себя производителям порочить свою репутацию вредными рекомендациями...? С другой стороны, вряд ли кто-то из них помимо труб, фитингов и пр. промышляет ещё изготовлением стяжек, то бишь имеет практический опыт. А те, кто его имеет, если работает по Договору и подписывается под гарантией, считает своим долгом, в хорошем смысле слова, преребздеть и заложить потолще, ибо мало ли чего вдруг не дай бог...
И пойди найди эту истину, которая между всем этим затесалась...
GEO-Tr написал:
Выбрал, естественно, югославов с их стяжкой
На фото есть косяк - труба привязана к сетке.
Может перетереться. По уму крепится через специальные проставки, или укладывается на спец мат, или гарпунами к утеплителю XPS
По уму прочность и малая усадка (отсутствие трещин) стяжки определяется - правильным гранулометрическим составом, правильной пропорцией воды (+ пластификатор), и очень важно (без этого все остальное не даст эффект) - УПЛОТНЕНИЕМ ПРИ УКЛАДКЕ.
Ни в одном ответственном месте бетон не укладывается без вибратора (глубинный, платформа, ну или виброрейка).
В полусухой - насколько не лениво рабочие ее топчут ногами
За счет "пупырей" уменьшится площадь контакта трубы со стяжкой, как следствие, уменьшится теплоотдача. Стяжка станет тоньше не только над трубой, но и над "пупырями". XPS с "пупырями" стоит дороже, чем обычный. С минусами понятно, а плюсы-то где?
variantolog, с пупырями обычный пенопласт. 2или 3 см. итог будет такой -2--3см пеноплэкса, и 3-или 3 см с пупырями. контакта с трубой там предостаточно. плюсы- все остальное по высоте стяжка. т е труба не торчит над утеплителем.
BV написал:
На фото есть косяк - труба привязана к сетке.
Может перетереться.
Это предположение о перетирании трубы справедливо для PEX-трубы. Я использую МП-трубу, у которой коэффициент теплового расширения в 7,3 раза меньше
На фото есть ещё один "косяк" - хоть производитель и допускает замоноличивание пресс-фитингов, всё же это, простите, эмувитон, и тем более на трубе с большим коэффициентом теплового расширения.
А это - хоронить деньги под бетонной стяжкой. При толщине 15-20 см теплопотери "вниз" падают по обратной экспоненте, а цена слоя растёт как минимум пропорционально (разумеется, при моих температурных напорах в 20-25 градусов, при бОльших напорах картина лучше)
Но всё же больше интересуют вопросы стяжки, а не укладки труб и утеплителя.
BV написал:
Ни в одном ответственном месте бетон не укладывается без вибратора (глубинный, платформа, ну или виброрейка).
Те специалисты(фирмы), к которым обращался я, обещали применить вибратор - это увеличивает шансы получить хорошую стяжку?
Говорили, что весит он порядка 50 кг - кстати, а не попортит он мои трубы ТП?
variantolog, плюсов при сохранении 5 см утеплителя нет, скорее всего. но Вам тут никто не скажет того, что вы ждете- лейте минимум 2или 3 см над трубой.
variantolog написал:
А это - хоронить деньги под бетонной стяжкой.
Ну укладывайте 5 см Дело Ваше.
variantolog написал:
это увеличивает шансы получить хорошую стяжку?
да, но мозги и руки не менее важны
Пропишите в договоре критерии приемки стяжки, в т.ч. прочность и отсутствие трещин, ровности.
Ответственности - если вдруг повредят трубы (кстати под давлением.) Оплата за работу - после высыхания стяжки
C2h5-OH написал:
плюсов при сохранении 5 см утеплителя нет
Я надеялся, что Вы мне расскажите про плюсы от "пупырей"...
C2h5-OH написал:
Вам тут никто не скажет того, что вы ждете- лейте минимум 2или 3 см над трубой
Немного не так, я жду (процетирую сам себя): "...профессиональный совет (хотелось бы, на основе Вашего собственного практического опыта)...", т.е. что-то типа "делали то-то, получилось так-то", "пытались вот-так, а вышло вот-эдак".
И, прошу обратить внимание, в своих "хотелках" я опираюсь на собранную мной информацию (к сожалению, без ссылок) из уважаемых публикаций. Но я понимаю, что писали их "теоретики", посему хочу найти практиков, которые бы поделились соответствующим опытом.
**TARLEV [написал]
На форум хаусе один тоже кичился что найдет дешевле минимум на 200 рэ от мною предложной 780р. на его 440 кв.м
Разбомбил все с теплыми полами, минватой и полистиролом в мусорку.
TARLEV,
Добрый вечер, подскажите Нормальную цену за полусухую стяжку чтоб примерно ориентироватся? за 1 м кв.
У кого есть Наметки в Геленджике, Новороссе хорошие конторы с Качественными полусухими стяжками*?
Доброго дня, уважаемые форумчане! Около двух с половиной недель назад сделали полусухую стяжку в квартире. Визуально ровная. Выполнял все рекомендации компании, кот. делала стяжку- пролил водой на следующий день и накрыл пленкой на две недели. Сейчас убрали пленку и стяжка выглядит пятнами коричневыми и серыми. Такое ощущение что плохо перемешали песок и цемент.
Местами где проглядывается песок- верхний слой стяжки крошится буквально пальцем. Подскажите может быть кто- то сталкивался с такой ситуацией? Как определить качество стяжки, ее прочность и надежность? Фирма, которая делала стяжку дала гарантию 5 лет.