Паркет натуральный штучный за 500р/м2. В чем может быть подвох?

miska написал : А какая реальная стоимость укладки гарантированного хорошего уровня? И хороший материал - это клей/лак?

на все работы, кроме материала заложите где-то 2200 на кв.м. + паркет/массив и т.п. паркет шик все правильно выше рассказал. рустика боятся не надо. Про какого производителя вы говорите - тоже знаю :) т.к. сам давно с ним работаю. берите рустик и не бойтесь. если будет очень надо - найду фотки. Себе! делал в доме именно рустик, но тока доска была форматом побольше. но если сделать квадратами - будет оч хорошо смотреться первый этаж - палуба второй этаж - квадраты 350*70 http://fotki.yandex.ru/users/moiparket/view/1158800

moiparket написал : на все работы, кроме материала заложите где-то 2200 на кв.м. + паркет/массив и т.п. паркет шик все правильно выше рассказал. рустика боятся не надо. Про какого производителя вы говорите - тоже знаю :) т.к. сам давно с ним работаю. берите рустик и не бойтесь. если будет очень надо - найду фотки. Себе! делал в доме именно рустик, но тока доска была форматом побольше. но если сделать квадратами - будет оч хорошо смотреться первый этаж - палуба второй этаж - квадраты 350*70 http://fotki.yandex.ru/users/moiparket/view/1158800

пожалел только об одном, что не уследил и покрыли все лаком. Сейчас делал бы маслом.

_Петр_ написал : Кто Вам ляпнул про закрытие пор от мелкого абразива?

Вам, уважаемый, все Вам правильно написали. Если абразивность высокая, то поверхность уже не шлифуется, а полируется. Масло - это пропитка, а впитаться оно не может. если не впитывается, то нет и защитного слоя. Получается гладенько, но защитного слоя там нет, т.к. масло не впитывается. а вот если бы вы сподобились пообщаться с технологами-производственниками или технологами-производителями масла для напольных покрытий, то они бы сказали, что МАКСИМАЛЬНАЯ !!! абразивность - 150. Желательно 120!!! делаю сам, поэтому знаю, про что говорю

sanya1965 написал : значит, мне не повезло. я ни разу не видел пол из лиственницы, который можно мыть шваброй с тряпкой без последствий.

приезжай ко мне в гости - там листва лежит пока в двух спальнях. Но буду перекрывать ее дубом. Надоела. положил в качестве эксперимента. Но с т.з. эксплуатации претензий нет вообще.

moiparket написал : Вам, уважаемый, все Вам правильно написали. Если абразивность высокая, то поверхность уже не шлифуется, а полируется. Масло - это пропитка, а впитаться оно не может. если не впитывается, то нет и защитного слоя. Получается гладенько, но защитного слоя там нет, т.к. масло не впитывается. а вот если бы вы сподобились пообщаться с технологами-производственниками или технологами-производителями масла для напольных покрытий, то они бы сказали, что МАКСИМАЛЬНАЯ !!! абразивность - 150. Желательно 120!!! делаю сам, поэтому знаю, про что говорю

Что ни паркетчик, то безграмотность...

"В соответствии со стандартом ( немецкий стандарт DIN8589 прим.), шлифовкой называется процесс удаления (съёма) вещества с поверхности посредством свободно перемещаемых абразивных частиц, ... В ходе шлифовки, какой бы тонкой она ни была, всегда происходит съём с обрабатываемой поверхности острыми режущими кромками рабочего абразива. ... Полировка - это процесс, в котором рабочие частицы абразива не генерируют хрупких структур на обрабатываемой поверхности, постепенно устраняя дефекты поверхности посредством пластической деформации, в конечном итоге образуя гладкую зеркальную поверхность."

Абразив в принципе не может закрыть поры, поскольку всегда снимает материал. Чем тоньше шлифовка тем, как правило, лучше прорисовывает рисунок древесины. Масло (качественное, специально для этого предназначенное, и обычно это смесь масел) проникает сквозь древесину на некоторый слой (зависящий от сорта дерева и масла). Более того нанесение повторных слоев наращивает пленку на поверхности, что приводит к увеличению защитного слоя. То есть правильно было бы покрытие на 2-3 раза.

При грубом абразиве, масло просто скапливается в бороздах от абразива, но проникает вглубь древесины точно также. При этом структура дерева будет менее выражена.

Более того, сейчас используются комбинированные масла с твердым воском, то есть на поверхности образуется защитный слой твердого воска. Можно также отдельно покрыть воском промасленный паркет. То есть защищает дерево не столько впитавшееся масло, сколько поверхностный слой!

moiparket написал : Но буду перекрывать ее дубом.

Правильно, дуб к дубу.. :)

_Петр_ написал : Что ни паркетчик, то безграмотность...

это я уже слышал.... с кем имею честь общаться???? Вы, уважаемый, подскажите, ЛИЧНО сколько кв.м. уложили, отшлифовали, поэкспериментировали с различными машинками для шлифования, различными станками для шлифования, лентами от разных производителей????? еще вопросов накидать? а я это лично делаю, в том смысле, что экспериментирую и пробую разные варианты. Опять же есть технологи у производителей масло/восков. ОСМО, ЛОБА, БИОФА - вас устроит? Я общаюсь именно с технологами. В том числе и напрямую в Германиии. Это устроит?

_Петр_ написал : Абразив в принципе не может закрыть поры, поскольку всегда снимает материал. Чем тоньше шлифовка тем, как правило, лучше прорисовывает рисунок древесины.

вот эту вот инфу Вы больше никому не говорите. Никогда!!! Здесь на форуме присутствует один товарищ, который теоретически силен и слог его ОЧЕНЬ Ваш напоминает (троллинг?), но ни одного кв.м. он не отшлифовал и не покрыл сам. Хотите лично участвовать в эксперименте? велкам на производство :) сами отшлифуете разным абразивом, сами покроете и увидите разницу. С брашем, разными лентами - вообще ни вопрос.

_Петр_ написал : То есть правильно было бы покрытие на 2-3 раза.

бывает по другому?

_Петр_ написал : При грубом абразиве, масло просто скапливается в бороздах от абразива, но проникает вглубь древесины точно также. При этом структура дерева будет менее выражена.

глупость. фокус-группа показала, что нужен легкий браш, а не абразив. Текстуру любят.

_Петр_ написал : Более того, сейчас используются комбинированные масла с твердым воском, то есть на поверхности образуется защитный слой твердого воска. Можно также отдельно покрыть воском промасленный паркет. То есть защищает дерево не столько впитавшееся масло, сколько поверхностный слой!

а вот это мысль правильная. Именно поэтому наносится при моноколоре (один цвет) - два слоя, а при мультиколоре - три слоя масло/воска.

еще вопросы по существу? с удовольствием отвечу :)

_Петр_ написал : Абразив в принципе не может закрыть поры, поскольку всегда снимает материал.

Вы заблуждаетесь. Потому что не учли, что процесс шлифовки абразивом всегда включает два элемента:

1. Абразив снимает слой материала с обрабатываемой поверхности
2. Снятая пыль с вяжущим засаливает абразивный материал. Соотношение этих процессов по производительности зависит от соотношения размера шлиф-зерна к твердости заготовки. Для дерева средней твердости - дуб, ясень - порог, когда засаливание не слишком прогрессирует как раз и находится возле 150-180. 400-ка засаливается в несколько движений и вот после этого перестает снимать материал, а начинает лощить. Т.е. закрывать поры. Иногда это полезно. Например на дубе лощение подчеркивает красивые прожилки поперек основной текстуры дерева. Но в любом случае лощение снижает впитываемость поверхности дерева - это однозначно. Никакой науки тут нету - это все очень легко проверяется на практике. И об этом, кстати, написано в последнем номере (№3) Woodmaster за этот год.

sanya1965 написал : лиственница относится к сосновым -> она похожа на сосну ->

Вот уже тут можно остановиться. Если не полениться и у поставщика хорошей лиственницы покопаться, можно найти розовые доски, иногда с переходом в обычную, соломенного цвета древесину. Под бесцветным маслом это дерево играет так, как никакая сосна никогда выглядеть не будет. Тональность под бесцветным маслом напоминает вишню, но в отличие от неё имеет более выраженную текстуру.

parket_shik написал : Даже по сообщениям на форуме видно, что многие дают советы и рекомендации почти во всех ветках и темах форума. Зачем? Непонятно.

Один итальянец много преуспел в самых разных науках, в анатомии, механике, физике и химии. Да еще и рисовал превосходно - Джоконду, например. По Вашему - зря мужик разбрасывался?

parket_shik написал : Люди, которые ищут для себя нужную информацию, читают и не могут понять, где правда, а где откровенные домыслы.

Вы полагаете, что узкие профессионалы всегда приходят к консенсусу? Как говорят - два паркетчика - три мнения!

moiparket написал : это я уже слышал.... с кем имею честь общаться???? Вы, уважаемый, подскажите, ЛИЧНО сколько кв.м. уложили, отшлифовали, поэкспериментировали с различными машинками для шлифования, различными станками для шлифования, лентами от разных производителей????? еще вопросов накидать? а я это лично делаю, в том смысле, что экспериментирую и пробую разные варианты. Опять же есть технологи у производителей масло/восков. ОСМО, ЛОБА, БИОФА - вас устроит? Я общаюсь именно с технологами. В том числе и напрямую в Германиии. Это устроит?

Логика супер! По вашему все кто общался с Эйнштеном становились гуру ядерной физики?! :D Как раз я проводил подобные сравнения - внешний вид древесины, покрытой маслом, от степени шлифовки. Мой вывод зернистость 400 оптимально. Породы: дальневосточный ясень, лиственница, сосна, амарант. Примеры изделий шлифованных до 400 и покрытых маслом представлены в моем предыдущем посте! Надеюсь ума хватит не утверждать, что дерево для паркета особое и будет выглядеть иначе..

Таким образом я доказываю, что зерно 400 никак не препятствует проникновению масла, а рисунок наоборот становится выигрышней.

Теперь остается только установить как зерно 400 влияет на эксплуатационные качества пола. Я так понимаю, Вы все это исследовали со своим большим опытом, отшлифовали один квадрат 400, а другой 120 и в течении нескольких лет наблюдали... И что? Или у Вас есть ссылки на подтверждающие Вашу идею о недопустимости тонкой шлифовки паркета перед покрытием маслом?

moiparket написал : Хотите лично участвовать в эксперименте? велкам на производство сами отшлифуете разным абразивом, сами покроете и увидите разницу. С брашем, разными лентами - вообще ни вопрос.

Я это уже делал. Результат на фото. Я шлифую не лентами, а эксцентриковой машинкой. Лентой шлифуют бревна...

moiparket написал : глупость. фокус-группа показала, что нужен легкий браш, а не абразив. Текстуру любят.

:applause: Браширование это вообще отдельная тема, помимо щеток его можно получить шлифмашинкой с 400-800 на самой мягкой подошве.

moiparket написал : еще вопросы по существу? с удовольствием отвечу

Спасибо не надо.. ;)

Vladimir_Vas написал : Вы заблуждаетесь. Потому что не учли, что процесс шлифовки абразивом всегда включает два элемента:

1. Абразив снимает слой материала с обрабатываемой поверхности
2. Снятая пыль с вяжущим засаливает абразивный материал. Соотношение этих процессов по производительности зависит от соотношения размера шлиф-зерна к твердости заготовки. Для дерева средней твердости - дуб, ясень - порог, когда засаливание не слишком прогрессирует как раз и находится возле 150-180. 400-ка засаливается в несколько движений и вот после этого перестает снимать материал, а начинает лощить. Т.е. закрывать поры. Иногда это полезно. Например на дубе лощение подчеркивает красивые прожилки поперек основной текстуры дерева. Но в любом случае лощение снижает впитываемость поверхности дерева - это однозначно. Никакой науки тут нету - это все очень легко проверяется на практике. И об этом, кстати, написано в последнем номере (№3) Woodmaster за этот год.

Все это Владимир я давно учел.. :) Только это не замасливание, а запылевание называется. Используйте пылеотсос при шлифовке . Это такие дырочки в шлифовальном круге и подошве через которые воздух отсасывается пылесосом. Это есть в любой приличной эксцентриковой шлифмашинке. У меня никогда не забивалась 400!

Но каюсь, я всегда использовал шлифкруги Бош, за дешевые (обычно используемые "мастерами") не скажу...

Нет, ну если вы ребята ленточными шлифуете финишно паркет, то я снимаю шляпу :clapping - таких мастеров нужно казнить! :D