Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5393
#247005

2Ежачок

Ежачок написал :
уфф. ну слава аллаху!

А в чем проблемы? Я ведь сказал, что частично...
А на счет ваших слов в том что:

Ежачок написал :
если разбор будет достаточный, а не мизерный, то естесственно давление упадет. никакой редуктор это падение не компенсирует.

Ежачок написал :
редуктор не компенсирует давление после себя, а только срезает его избыток.

Не согласен абсолютно. Просто в виду того, что редуктор не в состоянии на 100% компенсировать даление только лишь из-за наших дурацких законов и низкого уровня технологий. А так он стремиться к наиполнейшей компенсации - не зря же это регулируемый прибор, а значит и должен поддерживать выставленое давление, и падать оно ни куда не должно...

DMC написал :
не зря же это регулируемый прибор, а значит и должен поддерживать выставленое давление, и падать оно ни куда не должно...

да вы, уважаемый товарищ, вечный двигатель из дроссельной шайбы с регулируемым сечением изобрели!!! откуда ж возмется энергия для увеличения давления за редуктором, когда будет открыт разбор рабочей жидкости?

еще раз: обычный редуктор, если только это не насосно-редукционный агрегат, работает по принципу "давление в системе за мной меньше или равно требуеммому расчетному давленю". естесственно, что "равно" возможно только в состоянии покоя системы, то есть при закрытом разборе рабочей жидкости.

чтобы добавить в систему давление за собой при открытом разборе рабочей жидкости нужно затратить энергию извне, то есть использовать насос.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5393

2Ежачок

Гмм...
Я говорю про то, что давление после редуктора должно быть практически равным выставленному, хоть при закрытой системе, хоть при открытой.
Если это не так, значит происходят потери из-за неграмотного рассчета системы.

Возьми простую трубу - ты через нее воду льешь и давление по всей трубе одинаково, за минусом неизбежных потерь на преодоление сопротивления потоку и инертности самой воды.
Так так или не так?

Добрый час! На входе давление какое ? если равно выходному то уж конечно неоткуда взять будет для компенсации расхода, но тогда и редуктор не нужен. Если заведомо больше чем требуется на выходе но всё равно падает тогда либо фильтр редуктора грязный, либо расход больше чем может отдать редуктор,либо манометр у вас стоит на конце длинной трубы прямо на кране.. либо редуктор так себе..
Схему то нарисуйте, от нее и отталкивайтесь, только не гипотетическую а конкретную. а то получается , что где то , кое где у нас порой.
Работают редукторы точно как описывает Dmc работают , у меня на даче , на работе , на системе водоподготовки у нас в аптеке, и ЦСО, везде работают , при включении разбора проваливается (если дальше гидроаккумулятор стоит то даже и не видно, всё компенсируется), но давление держат стабильно..
Удачи Сергей.

dmc написал :
Возьми простую трубу - ты через нее воду льешь и давление по всей трубе одинаково, за минусом неизбежных потерь на преодоление сопротивления потоку и инертности самой воды.
Так так или не так?

ну уж насколько просчитано все и сбалансированно в судовых системах и механизмах... однако реальность эксплуатации подобных систем совершенно иная.

другой пример хролодильный агрегат. там в системе перед испарителем находится ТРВ (терморегулирующий вентиль) ранее его функции выполняла дроссельная шайба, то есть по-сути все тот же редуктор давления. давление хладагента в испарителе (за трв) и перед ТРВ никогда не будет одинаковым. иначе не произойдет расширение хладагента в испарителе и не будет желаемого отбора тепла, ради чего и предназначена эта система. это сохраняется и в трубе байпаса испарителя, когда отсекают испаритель на ревизию и хладагент идет через байпас того же диаметра, как и труба перед трв. байпас обмерзает. то есть вследствие разницы давления происходит расширение хладагента.

Medtech написал :
если дальше гидроаккумулятор стоит то даже и не видно, всё компенсируется

я же и говорил о системе насосно-редукционного агрегата. в вашем случае это редуктор+гидроаккумулятор.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5393

2Ежачок

Ну и при чем здесь твой пример? Задачи у твоего ТРВ отличаются от задач редуктора в водопроводе... Если я правильно понял твое описание.
Здесь же мы говорим именно о стационарности выставленного давления после редуктора.

Еще раз повторяю вопрос:

DMC написал :
Возьми простую трубу - ты через нее воду льешь и давление по всей трубе одинаково, за минусом неизбежных потерь на преодоление сопротивления потоку и инертности самой воды.
Так так или не так?

Ежачок написал :
я же и говорил о системе насосно-редукционного агрегата. в вашем случае это редуктор+гидроаккумулятор.

Не, гидроаккумулятор не может быть насосом просто в виду того, что это замкнутый объем вместе с самой системой. В начале действительно гидроаккумулятор скомпенсирует разницу давлений(если она присутствует), ну а потом-то откуда он будет брать воду, если его максимальное давление будет равно давлению в системе при нулевом разборе?

Регистрация: 22.08.2006 Набережные Челны Сообщений: 339

andry1 написал :
Любопытно: при врезке , если идет меленное открытие крана(или маленьком прорыве) - тоже идет скачек?, по логике в любой системе автоматики скачек идет при резком изменении в параметрах системы, а незначительные изменения (сотые доли процентов, правда могу ошибаться) проходят на уровне шумов самой системы.

Обычно воры подъезжают на цистерне Камаз, и так как время ограничено темным временем суток, медленно сливать там никак не получается, палятся сразу!
А вот другие, помахровее, прокладывают к большой трубе свой левый трубопровод, и потом очень потихоньку сливают уже круглые сутки в течении, скажем, пары недель. Вот эти уже манометром не ловятся, факт утечки устанавливается только по показаниям счетчиков, а сами злоумышленники - тотальной проверкой предприятий в прилегающей местности.

dmc написал :
Приттанцовывать он не должен, если такое происходит, значит у тебяв системе очень большие завихрения потока

Кстати, вполне возможно. У меня редуктор совмешенный с фильтром, может после фильтра такие завихрения идут.

dmc написал :
Если бы было в состоянии, то при нулевом расходе у тебя было бы на манометре 3 бар, а не 4

Если я выставляю отсечение на 5 бар, то при расходе давление устанавливается на 4, а должно бы до 3 скатиться

dmc написал :
Только увеличение давления на входе может как-то компенсировать зауженность до редуктора.

Так-то оно так, только вот вопрос: насколько сам редуктор заужен по отношению к отводу от стояка?

dmc написал :
Именно поэтому все трубопроводу, да и другие системы, делаются по приципу от большего к меньшему.

А если ли какое-нибудь теоритическое обоснование этого принципа? Потому как практика мне подсказывает, что если в системе есть редуктор (или другая фигня ограничивающая поток), то диаметр отвода роли не играет, все будет отсекаться именно на редукторе. И если есть желание увеличить максимальный расход - то или менять редуктор или повышать давление в стояке.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5393

2aterney

Почему на три? Ты увеличил проход в редукторе и он тебе выдал в силу своих и системы возможностей... Кубатура прохода дается на максимальное возможное давление, которое может выдержать прибор, и в основном такого давления никогда не бывает в системах, а это значит что ресурс компенсации практически неограничен.
Сделай дюймовый отвод и поставь дюймовый редуктор - ты, естественно, просадишь давление по стояку, но на потребителях выдашь их практический максимум - т.е. стрелка манометра будет "неподвижна"/

Ну а какое ты обоснование хочешь? Все обоснование строится на том, что одни дают, а другие потребляют. Те кто потребляет требуют определенных парметров от поставщика.
Чтобы не повышать до бесконечности давление в ситеме и не тянуть кучу тонких, что приведет к удорожанию магистралей, тянут одну большую... И из нее раздают.

DMC написал :
Сделай дюймовый отвод и поставь дюймовый редуктор - ты, естественно, просадишь давление по стояку, но на потребителях выдашь их практический максимум - т.е. стрелка манометра будет "неподвижна"/

Да не будет стрелка неподвижна при практическом максимуме на потребителях при дюймовом редукторе и дюймовой трубе! Показания падают с 2-х до 1,5 бар, если разбор большой (я описал это выше).

Непонятно, почему Вы так упрямитесь, отстаивая свою точку зрения!

При наличии потока показания снижаются (вопрос только в чувствительности манометра)! И в параллельной ветке Ponevole ясно описала, как снижаются показания ее манометров при открывании кранов.

А можете ли Вы привести хотя бы один практический пример (в цифрах) такой "правильно рассчитанной системы", в котором при расходе воды, соизмеримом с пропускной способностью самой системы, показания манометра остались бы неизменными? Конечно, не нужно брать трубу 1000мм с полудюймовым отводом - это на уровне протечек будет.

Или кто-нибудь здесь может написать: труба такая-то, на ней редуктор такой-то, давление до редуктора, давление после него, расход - такие-то, а стрелка стоит и не шелохнется?

С уважением.

1) При переходных процессах (начало разбора) стрелка обязана дернуться, тк скорость срабатывания редуктора не равна скорости света.

2) При статичном разборе разница давлений между установившимся давлением без разбора и установившимся давлением при разборе тем больше, чем больше разбор, тк именно эта разница и есть управляющее воздействие на открытие редуктора.

3) Величина разницы давлений без разбора и с разбором зависит от многих параметров системы - может быть как пренебрежимо мала, так и весьма велика, и прежде всего зависит от расхода воды за редуктором и его проходного сечения....

Есть такой предмет в ВУЗах - ТАР - "Теория автоматического регулирования" который узучает САР - "Системы автоматического регулирования" ....

DMC написал :
Почему на три?

Я исходил из того, что если дело именно в отводе (его пропускная способность недостаточная), то увеличение порога отсечки не приведет к изменению давления которое наблюдалось ранее при установившемся расходе от 2-х потребителей. Откуда лишняя вода возьмется?

DMC написал :
Ты увеличил проход в редукторе

Нет! Я изменил затяжку пружины, а проход какой был, такой и остался.

DMC написал :
Кубатура прохода дается на максимальное возможное давление

Если вы про kvs - то это коэффициент пропускной способности и с его помощью можно рассчитать поток для какого-то перепада давлений: V = kvs* SQRT(Δp).

DMC написал :
дюймовый редуктор - ты, естественно, просадишь давление по стояку

Боюсь не получится kvs дюймового редуктора 6.0 m³/h.

DMC написал :
Ну а какое ты обоснование хочешь?

Постараюсь пояснить: я стоил систему именно по тому принципу, что вы описали, но я учитывал не диаметр подсоединения, а именно kvs. Таким образом у меня самым узким местом получился редуктор. Я посчитал (см. формулу выше) что мне достаточно даже редуктора на 1/2, т.к. максимальный расход получается 5.8m³/h. Вы же говорите, что еще нужно учитывать диаметр отвода. Я в принципе согласен, что нужно, если там установлен, например, счетчик. Но если это просто 1/2 труба - то у нее пропускная способность в 5 раз выше чем у редуктора, какой смысл ставить отвод на 3/4? Может я что-то не учел?

Добрый час!

Koseg написал :
Да не будет стрелка неподвижна при практическом максимуме на потребителях при дюймовом редукторе и дюймовой трубе! Показания падают с 2-х до 1,5 бар, если разбор большой (я описал это выше).........
Или кто-нибудь здесь может написать: труба такая-то, на ней редуктор такой-то, давление до редуктора, давление после него, расход - такие-то, а стрелка стоит и не шелохнется?

У Вас манометр стоит перед редуктором?
На дачу поеду , сфотографирую..а на работе сейчас времени нет, долго надо смотреть пока потребители включаются-отключаются.. и выяснить расход : надо бумажки поднимать,
но давления не падают, только стрелки иногда колеблятся..вероятно вполне нормальные редуктора, отрабатывают
Удачи..
Сергей.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5393

2Koseg

Возьми простую трубу - ты через нее воду льешь и давление по всей трубе одинаково, за минусом неизбежных потерь на преодоление сопротивления потоку и инертности самой воды.
Так так или не так?

Какова физика работы редуктора?
Чем отличается просто труба от такой же трубы с редуктором?

Medtech написал :
У Вас манометр стоит перед редуктором?

Первый - на фильтре с редуктором FK06-1AA, после грязевика, водомера и обратного клапана.
Второй - на напорном патрубке MQ 3-35, перед ГА Zilmet 50.
Третий - после ГА на редукторе ITAP EUROBRASS 1".

Показания без водоразбора:
Первый - как правило, от 0,3 до 1.
Второй - от 2 (включение MQ) до 4-5 бар (в зависимости от давления на входе).
Третий - 2.

При стабильном "нормальном" водоразборе (допустим, 8 л/мин) длительное время (т.е. MQ включилась и режим установился):
Первый - около 0,5,
Второй - около 4,5,
Третий - около 1,8.

Кстати, вначале ITAP с манометром стояли на выходе из MQ и при подходе станции к стабильному режиму стрелка на первом манометре (на FK06) начинала "дребезжать", а затем вибрировала у среднего значения с амплитудой около 10 град.

Так что манометр перед редуктором тоже стоИт, но его покказания не бывают ниже 2 (порог включения MQ).

DMC написал :
Возьми простую трубу - ты через нее воду льешь и давление по всей трубе одинаково, за минусом неизбежных потерь на преодоление сопротивления потоку и инертности самой воды.
Так так или не так?

Не так в динамике, когда растет скорость потока.

Цитата:
Закон Бернулли является следствием закона сохранения энергии для стационарного потока идеальной (т.е. без внутреннего трения) несжимаемой жидкости: ρv2/2 + ρgH + P = const Это соотношение называют уравнением Бернулли.

Здесь ρ - плотность жидкости, v - скорость потока, H - высота, на которой находится рассматриваемый элемент жидкости, P - давление. Для горизонтальной трубы H = const и уравнение Бернулли принимает вид ρv2/2 + P = const"

То есть с ростом скорости потока давление даже в "просто трубе" упадет, чтобы сумма осталась постоянной. Упадет и в трубе с редуктором.
Это и фиксирует манометр.

Так или не так?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5393

2Koseg

Ты на вопрос ответь, а не копируй справочник.
Льем воду в трубу - давление по всей трубе одинаково или нет?
Какова физика работы редуктора?
Чем отличается просто труба от трубы с редуктором?

2DMC Помнится, мы на эту тему общались

dmc написал :
Ты на вопрос ответь, а не копируй справочник.

На какой вопрос? У Вас их ТРИ.

На первый я ответил выше. Еще раз: НЕ ТАК, если изменяется скорость потока. В каждый конкретный момент времени давление по всей бесконечно длинной однородной трубе одинаково, а в два различных момента - разное. И "вся длина" трубы здесь ни при чем.

На второй вопрос:
"физика" такая, что при достижении выставленного на редукторе давлении редуктор должен быть ЗАКРЫТ. В статике все хорошо, но в динамике - у Вас открытый кран. Где возьмете воду, если редуктор будет закрыт? Поэтому он не может закрыться, как только прикрывается - давление падает, и он снова приоткрывается до достижения равновесия. Это тем заметнее, чем больше поток.

На третий вопрос: в данном контексте "просто труба" от "трубы с редуктором" как раз ничем не отличается. Снижение давления при увеличении скорости потока наблюдается и в трубе без редуктора.

На Ваши три вопроса я ответил. А Вы на два моих - не ответили.

Первый был задан 24.10: "В приведенном мной примере изменения показаний манометра при открытых кранах не было бы, если бы пропускная способность труб после редуктора не позволяла бы иметь существенный расход воды. Это была бы "правильно рассчитанная система"?"

Второй - сегодня в 12:49:
"А можете ли Вы привести хотя бы один практический пример (в цифрах) такой "правильно рассчитанной системы", в котором при расходе воды, соизмеримом с пропускной способностью самой системы, показания манометра остались бы неизменными? "

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5393

2BV

Не на эту.

2Koseg

Koseg написал :
На первый я ответил выше. Еще раз: НЕ ТАК, если изменяется скорость потока. В каждый конкретный момент времени давление по всей бесконечно длинной однородной трубе одинаково, а в два различных момента - разное. И "вся длина" трубы здесь ни при чем.

)

  1. льем с одинаковым давлением. Давление одинаковое по всей трубе.
    С этим разобрались и как бы никто никому не противоречит.

Koseg написал :
"физика" такая, что при достижении выставленного на редукторе давлении редуктор должен быть ЗАКРЫТ. В статике все хорошо, но в динамике - у Вас открытый кран. Где возьмете воду, если редуктор будет закрыт? Поэтому он не может закрыться, как только прикрывается - давление падает, и он снова приоткрывается до достижения равновесия. Это тем заметнее, чем больше поток.

Гмм... Что-то как размыто очень...
А с чего, позвольте спросить, он будет прикрываться во время постоянного разбора?
У него тонн пять бетона для противовеса, а от этого такая дикая инертность..., или что?
Разбор установившийся, значит везде константы.
Похоже вы очень смутно представляете физику работы...

Koseg написал :
На третий вопрос: в данном контексте "просто труба" от "трубы с редуктором" как раз ничем не отличается. Снижение давления при увеличении скорости потока наблюдается и в трубе без редуктора.

В каком таком "данном контексте"? И при чем здесь снижение давления?
Кстати, на сколько поднимется давление в трубе, если мы ей выход перекроем, при неизменном давлении на входе?

Ваши вопросы:

Koseg написал :
"В приведенном мной примере изменения показаний манометра при открытых кранах не было бы, если бы пропускная способность труб после редуктора не позволяла бы иметь существенный расход воды. Это была бы "правильно рассчитанная система"?"

Пример не помню, но суть верная. Это была бы сбалансировання система, относительно центра, и без всяких коэффициентов одновременности и неполноты использования возможностей.

Koseg написал :
"А можете ли Вы привести хотя бы один практический пример (в цифрах) такой "правильно рассчитанной системы", в котором при расходе воды, соизмеримом с пропускной способностью самой системы, показания манометра остались бы неизменными? "

Нет, я не гидротехник и не сантехник... Если хотите точных цифр - считайте сами(это не отмазка, здесь я никогда и никому ничего не считал, в виду того, что меня это просто не интересует..., я поясняю принципы, и если кому-то надо разобрать до конца - флаг ему в руки)

Ну и в качестве перевыполнения плана по ответам на вопросы:

Koseg написал :
То есть с ростом скорости потока давление даже в "просто трубе" упадет, чтобы сумма осталась постоянной. Упадет и в трубе с редуктором.
Это и фиксирует манометр.
Так или не так?

Нет, не так. И в этом заключается твоя ошибка...
Если бы ты представлял себе как работает клапан, а ты этого не представляешь, как я указал выше, то бы знал, что клапан это не труба. Редуктор работает по принципу противодействия пружины клапана и давления воды поле него. Как только начинается разбор, давление после клапана падает, и пружина открывает клапан, она его будет открывать до тех пор, пока усилие пружины не выранится с давлением. Тогда он остановится и будет выполнять роль редутора потока, т.е. просто ограничителя. Момент остановки клапана, это уставка на которую мы его выставили.

2Garikkk вклиниваюсь :-). У нас соседка наверху тоже жалуется, что у нее напор слабый стал после установки редукторов. У других соседей по стояку - нормальный. У меня пока ничего нет.
Значит, дело может оказаться в "левом" редукторе?

Если на редукторе выставлено давление в состоянии покоя, то при потоке через него показания манометра снизятся. Это факт и никуда Вы от него не денетесь.
Установить показания можно и при каком-то потоке. В этом случае при прекращении потока показания манометра возрастут, а при увеличении потока - снизятся. Неохота Вам это проверять - не проверяйте.
Писать "Редуктор работает по принципу противодействия пружины клапана и давления воды поле него" излишне, это можно прочесть в любой инструкции к редуктору, хоть Rinox Due, хоть Honeywell (дословно - "по принципу уравнивания усилий"). Кстати, там же сказано, что настройка редуктора на давление производится при полностью отключенных потребителях. Следовательно, при такой настройке редуктор полностью закрыт и поток через него не идет. Для того, чтобы редуктор был хотя бы немного приоткрыт, давление за клапаном должно быть хотя бы немного меньше выставленного в покое. Надеюсь, это понятно.

Ваш оборот "а ты этого не представляешь" - не более чем личный выпад, оставлю без комментариев.

Переливать очевидные вещи из пустого в порожнее ради повышения чьего-либо рейтинга больше не намерен.

dmc написал :
А с чего, позвольте спросить, он будет прикрываться во время постоянного разбора?

Потому, что выставленное в статике давление и давление после редуктора при разборе будет отличаться на небольшую дельту - так скажем управляющее регулирующее воздействие.

Правильно пишешь:

dmc написал :
Редуктор работает по принципу противодействия пружины клапана и давления воды поле него. Как только начинается разбор, давление после клапана падает, и пружина открывает клапан, она его будет открывать до тех пор, пока усилие пружины не выранится с давлением.

Тоже правильно:

dmc написал :
Тогда он остановится и будет выполнять роль редутора потока, т.е. просто ограничителя.

А вот здесь ошибся немного:

dmc написал :
Момент остановки клапана, это уставка на которую мы его выставили.

Это не уставка, это "уставка минус дельта". Дельта зависит от и разбора, и конструкции, и .... редуктора.
Если бы была точно уставка, то редуктор был полностью бы закрыт.

2Koseg

Dmc

dmc написал :
Открутите редуктор на максимум(при этом сопротивление потоку в редукторе должно стать минимальным) и посмотрите - восстановится ли прежний поток на потребителях.
Если не восстановится - снимайте редуктора и смотрите что там к чему.

Поставил редуктор на максимум (10 бар). Поток восстановился. Выходит, что редуктора исправны.
Но прблема то осталась - водичка при выставленных на 4 бар редукторах течет вяло.
Понятно, что при установке никто систему не просчитывал. Схема установки такая: Стояк - отвод от стояка - счетчмк - фильтр грубой - фильтр тонкой очистки - редуктор с манометром - сразу за ним без интервала отвод под углом 90 гр. раздатка на 7 потоков (кухня, стиралка и т.п.), т.е. можно предположить что сопротивление потоку создается приличное, а редуктора только усугубляют положение.

dmc написал :
Да манометр показывает давление, которое находится в системе непосредственно после датчика и до более ли менее серьезного прерятствия, способного изменить эавление на этом участке - поворот или заужение трубы. Дальше давление будет отличаться от того, которое показывает манометр. Ну а на потребителе оно будет еще мньше, в виду того, что у смесителей проход значительно меньше чем у подводящих труб.

Т.е. в самих м/п трубах подводки давление ниже чем показывает манометр редуктора. Может все-таки добавить 2-3 атм? (Я пробовал - напор стал не ахти какой, но уже терпимо.) Как я уже говорил, сильно увеличивать давление боюсь, так как не знаю какой металлопласт мне установили. Критичные для него давление (6 атм) вычитал в форуме, какое оно на самом деле не знаю. Извиняюсь, что путаю бар с атмосферой. Но думаю вопрос мой понятен.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5393

2BV

BV написал :
Сообщение от dmc
А с чего, позвольте спросить, он будет прикрываться во время постоянного разбора?

Потому, что выставленное в статике давление и давление после редуктора при разборе будет отличаться на небольшую дельту - так скажем управляющее регулирующее воздействие.

Да при чем здесь давление в отсутствии разбора? Здесь написано про установившийся поток - кран открыт и его никто не трогает. Заслонка неподвижна, т.к. разбор постоянен.

BV написал :
Это не уставка, это "уставка минус дельта". Дельта зависит от и разбора, и конструкции, и .... редуктора.
Если бы была точно уставка, то редуктор был полностью бы закрыт.

Не понял...

Koseg написал :
Если на редукторе выставлено давление в состоянии покоя, то при потоке через него показания манометра снизятся. Это факт и никуда Вы от него не денетесь.

2Koseg
Млин - почему вы не учитываете, что у нас регулируемое сечение прохода?
Это на трубе с манометром, и без редуктора, при нулевом разборе и при ненулевом разборе будут разные показания.

Koseg написал :
Кстати, там же сказано, что настройка редуктора на давление производится при полностью отключенных потребителях. Следовательно, при такой настройке редуктор полностью закрыт и поток через него не идет. Для того, чтобы редуктор был хотя бы немного приоткрыт, давление за клапаном должно быть хотя бы немного меньше выставленного в покое. Надеюсь, это понятно.

Мне-то понятно, а вот вам, по причине незнания, похоже нет...
Мы не манометром регулируем давление, а настройкой клапана. По манометру мы лишь смотрим что у нас получилось. Т.е. давление непосредственно на клапан и давление на манометр уже различаются, при нулевом разборе.
Вот типововое описание:
=======
Клапан с понижением давления с пружиной действует по принципу уравнивания усилий, когда усилие диафрагмы направлено против усилия регулировочной пружины. Если выпускное давление, а вместе с ним и нажим диафрагмы, уменьшается в результате забора воды, то большее давление пружины вызывает открывание клапана. Выпускное давление повышается до тех пор, пока усилия диафрагмы и пружины вновь не уравняются.
=======
Что, скажешь и производитель(или или тот, кто за контент отвечает) врет?
Или уравнивающее услилие при ненулевом разборе и при нулевом разборе разное?
Вот если сможешь мне объяснить несостыковку того, что говоришь ты и того, что написано выше, тогда я задумаюсь над своей позицией... Может я действительно чего-то недопонимаю...

2Garikkk

Да, во время разбора давление в трубах ниже, чем показывает манометр, на самом потребителе еще ниже, но при закрытых потребителях оно будет большое на всех участках.
Много выставлять не следует, т.к. в статике оно будет такое же, а со временем будет еще больше рости(переходные процессы при закрытии клапана и старение пружины).

Ну..., обычно трубы на 10бар и 95 градусов, опрессовка системы на 16бар. Кратковременно держат температуру 110 градусов.

Но есть и извращенцы, т.е. делят трубы на холодное 65-75 градусов и горячее 95 градусов, а так же давление 6 бар - 10 бар...

Даже не знаю чего посоветовать... Ниже 6 бар как-то трубы не встречались, поэтому я бы во время наибольшего давления в стояке(поздний вечер, раннее утро, вроде как на пятидневке, в субботу и воскресенье, судя по показаниям моих приборов, давление в стояке круглы сутки низкое) и без разбора на моих потребителях, выставил бы давление около 5.5-5.8 бар, в виду того, что мы не знаем точных данных о трубе. И понаблюдал бы за показаниями манометра.

dmc написал :
Да при чем здесь давление в отсутствии разбора? Здесь написано про установившийся поток - кран открыт и его никто не трогает. Заслонка неподвижна, т.к. разбор постоянен.

Если поток установился, то должно быть какое-то падение давления. Если давление после редуктора будет равно давлению при отсутствии разбора (уставка), то клапан закроется и никакого потока не будет.

полемика какаято не в тему чё хотят не поймеш "типа меня маленький племянник выпытывал вот дядя андрей а,если ты в лесу один будеш и опа волки а я говорю не втему, какие позорные он не настоящие ,а я опять не втему дресированные он нет же настоящие и недавая опомнится что будеш делать а я ж начало забыл чё... чё... чё... а побегу а он а ноги то связаны а я их руками передушу ,несможеш, почему, связаны ручки то говорю зубами порву как волков позо... во тема поперла а ему то чо просто зубов говорит нет как так ,выбиты ну говорю тогда головой отбиваться буду а сам думаю уж без головы я точно ему неинтересен пацан в запале хотел сказать чтои головы у меня нет ,но даже он понял без головы его дурацкие вопросы я не смогу решить, а вот задовать могу

Добрый час! Вот на работе посмотрел,на работе стоит Honewell на 21 куб в час диаметр нет смысла писать? На фотке видно и так..вот фотик не очень, зато старый и проверенный, 2 раза с 3х метров на бетонный пол ..
Так вот, дельта у нас нынче небольшая чуть более 0,5, иногда давление поднимается до 7-8 , но редко и непредсказуемо, зато сразу слышно что происходит дросселирование, шум увеличивается.
Пробовал отключать потребителей, на этом редукторе висит водоподготовка на обратном осмосе, при выходе 100 литров в час в слив уходит примерно 300-500 примерно, никто не меряет и того потребление на 2 установки 800-1200 литров в час. Больше потребителей на линии нет и сбросить некуда чтоб увеличить расход.
При отключении потребителей давление на милиметр по шкале уходит вверх.
При включении падает миллиметров на 5 и возвращается на исходную позициюкоторая и была при расходе.
При скачкообразном увеличении давления на входе до 7-8, на выходе не изменяется , только можно отметить по усиливающемуся шуму..
На даче старенький цельнотянутый Honewell, 3\4 , на 3,4 кубометра в час , входное давление от 2,5 до 4,2 такова вилка реле включения на насосе, на редукторе выставлено 2,3-2,4 больше на самом деле и не надо, душ нормально дует, а в ванне никто и не купается. Единственно седло клапана видимо подтёрто, и при отсутствии расхода потихоньку поднимает выходное давление до входного, но при малейшем расходе эта проблема уходит.
При открытом одном кране в мойку на кухне давление 2,4
Открыт ещё один кран в ванной в раковине 2,3 ,
Открыт ещё один кран в ванную начинает падать входное давление до 3 и давление на выходе падает до 2,2. примерно всё конечно, это надо нормальные манометры ставить или датчиками писать, и расходомеры ставить и смотреть.
на провалы во время открывания кранов посмотреть не удавалось, всё в подвале , а поруководить на тот момент было некем.
Короче, в достаточном количестве случаев при использовании редукторов вышеназванной фирмы я лично не наблюдал какого либо падения установленного давления при расходах. И если были падения, то они решались стандартными действиями, чисткой фильтров к примеру.
Так что что то не так с редукторами которые не держат давления, либо грязь, либо входное давление низкое, либо не открывается на нужную величину при работе , опять же грязь, либо не рассчитан на расход который вы от него хотите..
Сергей.
Для меня тема закрыта, я в общем то и не сомневался.
Удачи Сергей.
фотки :
1 На работе,
2 Поближе
3 Потребители
4 На даче
5 падает