Ударило током в ванной

BV написал : Опять трындеж на ровном месте... Вы её обслуживали, знаете?

Так я и в космос не летал. Однако же если работник космодрома скажет что в космосе скафандр не нужен, мне что согласиться?

BV написал : В двух домах где я жил - первому 49 лет, второму - наверное 45 - провели реконструкцию уж более 5 лет тому назад... Первый дом значился под снос задолго до реконструкции.

Да неужели? А у нас в подъезде автоматы 70х годов из щитков вываливаются, скрутки, много где вместо автоматов просто перемычка. Где и чем там обслуживание? Нулевые колодки выгорели повсеместно и там скрутка из 4 алюминиевых проводков. Надо будет взяться сфотать. Везде где я был тоже примерно так. В новостройках, да новая 5-проводка, и у знакомых регулярно входное УЗО вышибает. Что же надо сделать чтобы 100мА УЗО вышибало. Красота. Похоже не только в разной России живем, но даже в разной Москве.

BV написал : Если труба на самом деле заземлена, а 110 с пола ванной прилетело, то 10 вольт между PEN стояка и заземленной трубой.

А если не заземлена. А пол изолирован. Там много может быть вариантов, задача с многими неизвестными. Предлагаете жаловаться в Прокуратуру? А прокурор неужели будет разбираться в этом нагромождении. Спустят жалобу вниз, к этим же криворуким лентяям. И все останется на месте, только у них чувство мести зародится. Мой метод с измерением тока, хотя бы дает шанс оценить насколько это опасно. Если ток мизерный при нулевом сопротивлении, то хотя бы нет прямой угрозы жизни. И чем бы помогло знание ПУЭ наизусть. Там наверняка рекомендовано обратиться с специалистам в таких опасных случаях. ТС обратился, и как, помогло?

SVKan написал : Дороже. Ибо старая. Постоянно что-то сыпется или отгнивает/отгорает. Новую обслуживать не надо. Один раз нормально сделать и простоит долгие годы.

Это если сделать "как для себя". Так по традиционной схеме с разделением PEN тоже можно качественно смонтировать. Отгорает и сыпется не по причине морального устаревания 4- проводки.

А как обслуживают все видят. Все кому не наплевать делали облагораживание щитков своими силами. Хотя это вотчина УП-К и там должны быть замки. Так все замки эта пьянь и сломала, был тут случай после очередной аварии с огоранием нулей, лет дцать назад, пришел обслуживающий без ключей, зато с фомкой. До сир пор замков нет залезай кто хошь.

Viktor S написал : Там много может быть вариантов, задача с многими неизвестными.

Уж не раз говорил ....

Viktor S написал : Спустят жалобу вниз, к этим же криворуким лентяям.

Ну не совсем так... Ж-пу от стула оторвать поможет, чтобы не говорили жильцам как и что им измерить...

Viktor S написал : только у них чувство мести зародится.

И засунут они это чувство себе в одно место. Иначе полетят головы....

Viktor S написал : Если ток мизерный при нулевом сопротивлении, то хотя бы нет прямой угрозы жизни.

Согласен.

Viktor S написал : И чем бы помогло знание ПУЭ наизусть. Там наверняка рекомендовано обратиться с специалистам в таких опасных случаях. ТС обратился, и как, помогло?

Еще раз - проводить измерения человеку слабо понимающему ОПАСНО. Могут быть разные варианты, и далеко не очевидные.

Viktor S написал : ТС обратился, и как, помогло?

В России живем.... ТС кстати пытается купить приборы, вместо того, чтобы вызвать за те же деньги спеца со стороны.... с прибораМИ

Viktor S написал : Не похоже что у нас ее обслуживают.

Все это известно....

Но если сидеть и молчать, это так и останется....

BV написал : Ну не совсем так... Ж-пу от стула оторвать поможет, чтобы не говорили жильцам как и что им измерить...

Да, писать жалобу нужно. Хотя бы для себя, чтобы, самому себе сказать, что я сделал все что мог в рамках правового поля.

BV написал : Еще раз - проводить измерения человеку слабо понимающему ОПАСНО. Могут быть разные варианты, и далеко не очевидные.

Да верно. Я поэтому и воздерживался от таких рекомендаций, до той поры, пока они так или иначе не поступили от участников обсуждения.

BV написал : ТС кстати пытается купить приборы, вместо того, чтобы вызвать за те же деньги спеца со стороны.... с прибораМИ

Может оно и не плохо. Освоит дело со временем и не нужно будет приглашать спецов по пустякам. Аналоговый мультиметр, простенькие клещи и прочие пустяки на разорительную сумму не потянут, а вреда от них никакого.

Viktor S написал : Зачем мне читать ПУЭ? Я не зарабатываю электрикой, не шабашу, следовательно грузить мозг будет нецелесообразно.

А зачем читать уголовный кодекс если не воруешь и не убиваешь, емкость ППЗУ сильно ограниченна?

Viktor S написал : Неужто эта брошюрка

Уроните эту "брошюрку" на ногу...

Viktor S написал : Кстати и с фазометром не повредило бы полазить между трубой и всеми фазами идущими по стояку.

Это что за прибор, ВАФ?

BV написал : Но если сидеть и молчать, это так и останется....

Именно.

ПPOPAБ написал : Это что за прибор, ВАФ?

А кто его знает. Тот прибор с чем я работал назывался просто фазометр. Старинный, тяжеленный. Но тут он будет не совсем удобен да где его достать в быту. Лучше двухлучевой осциллограф. Вещь распространенная. Простейший сгодится. И с помощью него элементарно находим какая из фаз вылезает на трубе. Дальше с электриками идем по щиткам и получаем список подозреваемых квартир, питаемых с этой фазы. Очень повезет если та квартира кто не пускает, не попадет в этот список.

Viktor S написал : Аналоговый мультиметр, простенькие клещи и прочие пустяки на разорительную сумму не потянут, а вреда от них никакого.

А не лучше учебник сначала прочитать, чтобы хоть что-то осознавать?

Viktor S написал : Да, писать жалобу нужно.

Да неужели? Мнение изменилось?

Viktor S написал : Лучше двухлучевой осциллограф. Вещь распространенная. Простейший сгодится. И с помощью него элементарно находим какая из фаз вылезает на трубе. Дальше с электриками идем по щиткам и получаем список подозреваемых квартир, питаемых с этой фазы

Спасибо ... посмеялся :) Представил ТС, как он будет пялиться на этот девайс, если начинал измерение напряжения с прикладывания щупов вольтметра к одной трубе в разных местах....

Viktor S, Вы бы на землю, что-ли спустились....

Alexiy написал : я уже 3 раза писал, что бетонный пол с керамической плиткой не является открытой проводящей частью

Правильно, он является сторонней проводящей частью.

ink_mast написал : Правильно, он является сторонней проводящей частью.

Железобетонный пол является проводящим материалом, а плитка на полу - не является. Поэтому преднамеренно арматуру плиты перекрытия именно в КУП присоединяют далеко не везде. Так же как и арматуру монолитных алебастровых сантехкабин. Сухой алебастр и бетон не являются проводниками, а ковырять пол в поисках арматуры жильцы явно не будут. Понятно, что пол в ванной далеко не всегда сухой и влага по стыкам между напольных плиток запросто может проникнуть в к бетонному перекрытию и теоретически могут создаться опасные условия...

Посмотрите ПУЭ рис. 1.7.7 - там не указано что арматуру в КУП ванной включать требуется

Alexiy, формально Вы правы, и к этому претензий нет.

Alexiy написал : Железобетонный пол является проводящим материалом, а плитка на полу - не является.

Вы это Автору темы скажите, когда он получит удар током стоя на мокром полу....

Alexiy написал : Поэтому преднамеренно арматуру плиты перекрытия именно в КУП присоединяют далеко не везде.

В новых панельных домах плиты сварены в пространственный каркас и имеют связь с фундаментом - отличным естественным заземлителем, В монолите аналогично - пространственная решетка арматуры имеет множество связей, не сварных. Но если одна связь плохая, выручит другая.

Alexiy написал : Так же как и арматуру монолитных алебастровых сантехкабин.

В старых домах.... В новых все-же соединяют. Тк кабина просто может стоять на подкладках из деревяшек (у себя вытащил линолеум квадратами 10см на 10см в несколько слоев)

Alexiy написал : и теоретически могут создаться опасные условия...

Практически везде плиточный пол не рассматривается как диэлектрик...

Теория теорией, но если мы хотим все в ванне сделать единым потенциалом - кабину в КУП надо, особенно учитывывая, что по её крыше идут провода например на кухню, и кабина может стать "электрической" по отношению к железным трубам, например ПС. Собственно проектировщики это понимают. И хорошо, что так...

qapoz написал : Спасибо за ответ. А можете объяснить, почему половина напряжения идет на корпус?

Всю тему не читал, но в спор ввязываться желания нет. Есть желание помочь найти источник напряжения. Для этого Вам надо измерить внутреннее сопротивление этого источника. Делается это так: Вы пользуетесь для измерения аналоговым вольтметром. Вероятно, он имеет сопротивление 20 кОм на вольт, что на пределе 300 вольт дает сопротивление 6 МОм. Раз Вы знаете, когда появляется потенциал - сделайте два измерения кряду: один раз измерьте вольтметром так, как меряли раньше, а второй раз, присоедините параллельно вольтметру резистор из магазина на 100 кОм. И напишите нам тут оба результата. Желательно еще и название вольтметра, а также предел, установленный на нем при измерении. А мы Вам уже подскажем, что да как. И еще напишите - Щитки поквартирные вводные по лестничным площадкам, в общем доступе? Или внутри квартир? Или на площадках, но без доступа?