История замены подводки радиаторов (или еще раз о трубах МП на ЦО)

BV написал : Вы помните чем термоклапан для двухтрубки отличается от термоклапана на однотрубке?

Вот только это не способ решения задачи балансировки :) Это возможность для производителей сэкономить на материалах. Зачем делать клапан с большим сечением, когда в двухтрубке оно не нужно.

Prok12 написал : У меня в одной квартире двухтрубка - стояковая (сталь на сварке), в 2-х других - коллекторная в стяжке. Никаких балансировочных вентилей на обратке не было изначально, по проекту: только вентиль на подаче.

Совсем без балансировки двухтрубка работать не может, ну никак не может. Либо есть какие-то независимые от арматуры ОП варианты (дросселирующие отверстия под отводами в стояковой, автоматические регуляторы давления в коллекторной и т.п.). Либо проект составляли дегенераты. Либо проект нарушен застройщиком.

Раз за разом убеждаюсь, что двухтрубка - не для России.

Mazayac написал : Вот только это не способ решения задачи балансировки

Да никто не спорит. Я уж несколько раз сказал о старой двухтрубке, которая балансировалась не полным проходом регуляторов. Все эти новые балансировочные устройства появились несколько позже....

Кстати, на двухтрубке в старом доме - 5 этажей стояки 1/2. А вот в местах отводов в стояке вварены куски 3/4 трубы примерно 30см.

Mazayac написал : Раз за разом убеждаюсь, что двухтрубка - не для России.

А в чем вообще преимущество двухтрубки, раз с ней такие "сложности"? Ради чего?

z0rg написал : А в чем вообще преимущество двухтрубки, раз с ней такие "сложности"? Ради чего?

Буду краток ))

http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=2696

Tehnik-san, любопытная история, благодарю.

Главное преимущество однотрубной системы – гидравлическая устойчивость. Как бы ни старался новосел улучшить свой комфорт, он не способен при этом заметно вмешаться в распределение потоков теплоносителя.

А что помешает новоселу сильно надругаться над байпасом? А потом еще и укрутить регулятор на своем радиаторе, когда жарко станет... все последующие по стояку будут довольствоваться тем, что осталось.

z0rg написал : А что помешает новоселу сильно надругаться над байпасом? А потом еще и укрутить регулятор на своем радиаторе, когда жарко станет... все последующие по стояку будут довольствоваться тем, что осталось.

уменьшится скорость во всем стояке, и начнут мерзнуть все, кроме нескольких первых ....

BV, так и я о том. О какой гидравлической устойчивости можно говорить, когда вандализм отдельных жильцов в массе не знает пределов.

z0rg, ну в однотрубке надругательство быстрее приносит негативный эффект, немного проще найти и надавать канделябрами....

Наиболее дуракоустойчивые все же двухтрубные, со стояками и коллектором в коридоре в закрытом шкафу и горизонтальным вводом в квартиру. Главное - общественные магистрали вынесены за пределы квартиры. Если УК держит контроль над шкафами - то как ни издевайся у себя в квартире - проблем на стояке не будет.

BV написал : Наиболее дуракоустойчивые все же двухтрубные, со стояками и коллектором в коридоре в закрытом шкафу и горизонтальным вводом в квартиру. Главное - общественные магистрали вынесены за пределы квартиры.

В качестве бонуса, при аварии декалитры кипятка текут по технической шахте, а не по соседям ниже.

BV написал : Наиболее дуракоустойчивые все же двухтрубные, со стояками и коллектором в коридоре в закрытом шкафу и горизонтальным вводом в квартиру. Главное - общественные магистрали вынесены за пределы квартиры. Если УК держит контроль над шкафами - то как ни издевайся у себя в квартире - проблем на стояке не будет.

:applause: Совершенно верно. И еще есть способ на двухтрубке даже защититься от вандала, меняющего термовентиль с преднастойками на полнопроходной шаровый кран.

Даже если нет никаких шкафов. А сделана обычная вертикальная двухтрубка с нижним рОзливом. Но это или на этапе монтажа нужно делать такую защиту, либо переваривать всем ОП (отоп.приборы).

BV написал : Наиболее дуракоустойчивые все же двухтрубные, со стояками и коллектором в коридоре в закрытом шкафу и горизонтальным вводом в квартиру. Главное - общественные магистрали вынесены за пределы квартиры. Если УК держит контроль над шкафами - то как ни издевайся у себя в квартире - проблем на стояке не будет.

Согласен с Вами: такая двухтрубка работает отлично. У нас на этаже доступ в коллекторный шкаф только у меня (дал санте немного денег за копию ключа: там воду из моих радиаторов удобно сливать - коллекторный узел ведь на этаж ниже), а я там курочить уж точно ничего не буду: http://photo.qip.ru/users/prok12/200699912/212984123/#mainImageLink А вот в др.квартире, где двухтрубка в виде стальных стояков в каждой в каждой комнате, дебиллы-соседи при замене радиаторов - кто байпас от "большого ума" влепит, кто регулировочные вентили (и балансировочные) вообще не ставит - только шаровые краны. В итоге - ежегодные проблемы.

Prok12, аот этих коллекторов у вас в каждую квартиру идет столько пар, сколько радиаторов в квартире? Или две трубы, а внутри квартиры своя разводка (какая?)?

А у меня на кухне батарея опять встала. Еще час назад была горячая, сейчас нижний отвод ледяной. :mad: Зима будет веселая.

z0rg, мы на кухне выключаем батарею на зиму - слишком жарко :) Ну и еще выключаем батарею в большой комнате по этой же причине.... Причем выключаем когда самый мороз..... в принципе тепла от стояков вполне достаточно....

Ну а теперь.... у тебя первый этаж.... и грех этим не воспользоваться.... но потребуется немного терпения и может денег....

1. Выедаем мозг УК на тему батарея холодная, и у нас первый этаж - мерзнем.
2. Добиваемся чтобы от труб в подвале сделали отдельные отводы на батарею на кухне и ПС..... и забываем про тех, кто наверху с их приколами.
3. Небольшая денежная смазка помогает процессу.

Если прокапать все мозги УК, сделают - лишь бы отвязался..... Как аргумент - или вы разбираетесь со всеми квартирами наверху, чтобы была циркуляция, или делайте мне ветку. Как идеальный вариант - коллектор на всю квартиру, разводка в подвале. Мало реально..... но при грамотном подходе - возможно.

Второе решение на кухне - ставить конвектор..... Но тогда вопрос с ПС открытый.....

Если не хочется все это затевать - пока подумаем, как запустить существующую схему на гравитации, чтобы циркуляция по стояку не упиралась в гравитацию и соответственно не мешала ей.....

Inch1964 написал : И еще есть способ на двухтрубке даже защититься от вандала, меняющего термовентиль с преднастойками на полнопроходной шаровый кран.

Даже если нет никаких шкафов. А сделана обычная вертикальная двухтрубка с нижним рОзливом. Но это или на этапе монтажа нужно делать такую защиту, либо переваривать всем ОП (отоп.приборы).

Ну понятно, что перед приваркой стояковых отводов в стояке делают не полное отверстие.....

BV написал : мы на кухне выключаем батарею на зиму - слишком жарко

Так я хотел бы тоже сам решать, когда включить, когда выключить, а не так как сейчас...

Поесть мозг этому нашему жэку можно попробовать... подожду еще немного, все равно пока с ремонтом дел и так хватает. Вдруг они еще не дошевилили эти гофры. Но поедание мозга жэка дело опасное, чревато отравлением. И есть опасение, что будет предложено выполнить отдельный подвод металопластом, безальтернативно.

Есть еще мысль, что циркуляцию убивает кто-то из жильцов, закручивая вентиль на своей батарее и имея закрытый кран на байпасе.

И еще не понял, почему обратка идет по ПС, а не по радиаторам... думаю, что если бы подача на радиаторах была верхняя (обратка) то они эффективнее бы работали чем сейчас. Теплоноситель сильно бы не остыл проходя по ПС.