02.11.2006 в 14:14:24
2Truck "У меня сруб в лесу 2 года лежал, пока ко мне попал, да и срублен не важно. Вот и хочу закрыть."
Купите доску, высушите годик под навесом, распустите и нарежьте пазы как на половой доске. Покрасьте хорошей финской, шведской, немецкой краской (только не вашей губернской с Лакокраски!) и сделайте себе фасад из крашеной доски по каркасу. Мы вернулись с чего начали тему.
"Не слишком ли много слов специальный? Вы цены-то можете привести? Раз занимаетесь, так огласите всем." Дюбель - много вариантов этого предмета. Пенопласт - очень много марок и видов. Цементный клей - плиточные, пенобетонные и прочие - очень много вариантов этого словосочетания. Вам теперь понятно, что надо брать специальный дюбель для крпления изоляции именно в "мокрых" системах (грибок, зонтик с распорным гвоздём) а не обычный дюбель для курчивания шурупа??? Продолжать? Или уже понятно, что для системы нужны только СПЕЦИАЛЬНЫЕ материалы?
Цена комлекта материала для фасадного утепления "мокрым" методом на пенопласте 100 мм - около 500 рублей за 1 кв.м
"Если вы положите под сайдинг утеплитель эффект будет ну ни как не хуже варианта с мокрым фасадом.. " Да только прочитайте предыдущие мои посты про то, что при одинаковой цене у сайдинга внешний вид, разнообразие архитектуры - в глубоком минусе. Вы же хотите сайдинг только по одной причине - самый дешёвый. Уверен, если будем расматривать фасадные системы при одинаковой цене сайдинга и всего остального (мокрые, вентфасады, обицовки), вы не выберете себе сайдинг! :)))
Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.
02.11.2006 в 14:55:55
Gennady написал : 2Truck Купите доску, высушите годик под навесом, распустите и нарежьте пазы как на половой доске. Покрасьте хорошей финской, шведской, немецкой краской (только не вашей губернской с Лакокраски!) и сделайте себе фасад из крашеной доски по каркасу.
Проще купить готовой вагонки или есть деревянный сайдинг (кому пластик не нравится). Смотрится не плохо. Хотя вариант отделки деревом я почему-то не рассматривал, надо пересмотреть варианты.
Gennady написал : Цена комлекта материала для фасадного утепления "мокрым" методом на пенопласте 100 мм - около 500 рублей за 1 кв.м Вы же хотите сайдинг только по одной причине - самый дешёвый.
Gennady написал : Уверен, если будем расматривать фасадные системы при одинаковой цене сайдинга и всего остального (мокрые, вентфасады, обицовки), вы не выберете себе сайдинг! :)))))))))))
Для меня цена - определяющий фактор при прочих равных требованиях к фасаду о которых я писал ранее, другими словами если фасад можно смонтировать своими силами, он достаточно не требователен к уходу, то он один из вариантов. Про теплоизоляцию вообще отдельный вопрос, т.к. пенополистирол не пропускает влагу, есть вероятность скапливания ее в прослойке между стеной и пенополистиролом. В случае применения минеральной или базальтовой плиты и вент. фасада такого не произойдет. Конкретно для меня требования к разнообразию архитектуры и внешнему виду не так важны. (Только не надо крайностей - обей шифером и покрась ;) )
Вопрос по применению в мокром фасаде минеральной или базальтовой плиты: а собсно для чего? Ведь пенопласт менее теплопроводен. Испариться влаге с утеплителя не даст наружний слой, да и плита должна быть повышенной плотности, что конкретно отразится на стоимости.
02.11.2006 в 14:57:49
Gennady написал : только не вашей губернской с Лакокраски
Да уж, краска мягко говоря не очень.
02.11.2006 в 16:48:50
Сайдинг.
Это же не просто ПВХ, а полимер с пластификатором. В качестве пластификатора используется ДМФ - диметилфталат. Конечно, в процессе эксплуатации пластификатор медленно испаряется, вагонка получает очень небольшую усадку, приобретает со временем хрупкость (особенно зимой).
Реальный случай - друг зимой шел чистить снег около дома. На отмостке было скользко, он подскользнулся и черенком лопаты приложился по сайдингу. Результат - дыра диаметром 10 см.
Но у него реально старый сайдинг - 6 лет.
Кроме того, сайдинг из-за усадки может немного покоробить. Ну зимой -30, летом + 50 - даже в автомобилях торпеды со временем коробит :)
02.11.2006 в 17:23:45
2Truck чесно не хочу обсуждат где там между пенопластом и стеной влага возьмётся и что пенопласт всёже паропропускаем, а минеральная и базальтовая вата - это один материал... Устал я от этого. Не хочу заново как в сказке про бычка начинать объяснения. Только кратко:
Пенопласт паропроницаем, не вреден, мыши его едят ровно также как и всё остальное... В нём не скапливается в влага, под ним тоже. Теплопроводность пенопласта и минваты практически одинаковая.
Ну что тема закрыта? :) Этого достаточно?
Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.
02.11.2006 в 21:28:06
Просто хотелось бы прояснить преимущества/недостатки сайдинга, фасада, выполненного по "мокрой" технологии. М.б., кто-нибудь возьмет на себя труд и составит табличку, в которой будут приведены основные характеристики различных решений оформления фасадов? Что-то типа.
Сайдинг "Мокрый" фасадДеревоДолговечностьпластиковый - 10 лет металл - 1000 лет25-30 лет10-15 летЭстетичностьсредняявысокаясуперСтоимость материаловпластик - 500 р/кв.м металл -1000 р/кв.м500 р/кв.м500 р/кв.м
А остальные бы высказали бы свое мнение по поводу полноты набора параметров и их значени, может, это помогло бы людям принимать более осмысленные решения.
P.S. По поводу распространенности сайдинга выяснил у товарища - он учился в университете в США и летом там же подрабатывал покраской домов. Он утверждает, что МЕТАЛЛИЧЕСКИЙ сайдинг очень распространен в Штатах в частных домовладениях. Правда, там немного другие климатические условия. P.P.S. По поводу туалета с "сайдинговым" фасадом - в Питере в сквериках полно оштукатуренных туалетов. После этого оштукатуреные фасады Невского не начинаешь воспринимать как туалетные:)
02.11.2006 в 21:35:02
vak написал : кто-нибудь возьмет на себя труд и составит табличку, в которой будут приведены основные характеристики различных решений оформления фасадов?
Мы это действие предоставляем вам,потрудитесь пожалуйста, а мы если что подскажем или внесем дополнения.
02.11.2006 в 21:48:55
Боюсь, образования и опыта не хватит:(
Но при наличии свободного времени в выходные попробую сделать хотя бы скелет такой таблички. А при наличии интереса у местной публики она может и разрастись, и полезной стать - Copy&paste технологией все ведь владеют:)
03.11.2006 в 10:04:04
2vak Я бы добавил в эту табличку технологичность, выше 2Truck об этом говорил, включающую в себя в т.ч. необходимость определенных знаний и навыков по обустройству, тогда по степени убывания, наверное так: дерево - сайдинг - штукатурка(обычн) - мокрый фасад. И устойчивость к усадке и иным деформациям несущей основы (тож кто-то про это вопрошал), так же по убыванию, ихмо насколько я понял технологию мокрого фасада: дерево - сайдинг - мокрый фасад - штукатурка.
03.11.2006 в 11:39:01
"мокрый" фасад, сайдинг и дерево отлично держат незначительные и естественные деформации основы. Обычная штукатурка - не очень - трескается. Можно усилить, тоже будет держать получше - армировочную сетку в фасадную шпатлёвку.
Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.
03.11.2006 в 11:49:01
Вот еще вариант - на обрешетку с утеплителем, соответственно через вент. зазор, прибить ОСП. На нее можно хоть имитацию кирпича, хоть вагонку, хоть что. Я вот так хочу цоколь себе сделать. На ОСП имитацию кирпича или камня.
03.11.2006 в 14:56:18
Вот нашел некую альтернтиву виниловый блок-хауз. По цене несколько дороже сайдинга, но дешевле дерева. Обшил нынче летом, посмотрим будет ли выгорать.
15.11.2006 в 19:39:57
Ну обчитался, господа))). Имхо разрешите и я скажу: На соседней улице стоит домишко.Около 14 лет обшит сайдином. Полет наманный, проблем нет, не покоробился не треснул. Однажды только проблема была-из-за неправильного монтажа верхняя панель под окном при сильном ветре стала хлопать. Прикрутили и ОК. Так же как и при установке мокрых фасадов нужно соблюдать технологию и тогда сайдинг будет служить долгие годы. **** Кстати, респект вам большой за ссылочку на сайтик по вентфасадам и про всевозможные утеплители. Думал что довольно начитан в этой области, но почерпнул много нового. Стал много думать)). Использование сайдинга в качестве отделки карнизов и подшивки в качестве ветровых досок-замечательно! красить не надо, надежно и влагостойко, и все это недорогой ценой. Лично мне неохота лезть на 8-10 метровую высоту подкрашивать карнизы...потому подшил карнизы своей трехэтажной сараюшки виниловым сайдингом и задний фронтон, выходящий в сад, тоже им обшил.Потомучто дешево. А когда износится, дети переделают как им понравится, а до них папка оставит теплые негнилые стенки с легкодемонтируемым финишным покрытием))). ***** Сайдинг пусть и простецко, пусть не высокохудожественно, но замечательно выручает людей, которые вопреки всем федеральным программам пытаются из всякого плохого материала построить себе жилье, чтобы дети росли в тепле, с крышей над головой. А потому мое мнение-ему быть! Нормальный материал, не без недостатков, относительно недорогой, простой в монтаже и уходе. А зимой...нечего его тыкать!!! Вот если подойти к утепленному по "мокрому" фасаду и ударить его лопатой, тоже, уверен ниче хорошего не будет)). В общем что тут говорить..не обессудьте, если кого обидел, но спор должен идти по поводу технических и эксплуатационных характеристик материала*****. Я все понимаю, штукатрка это отлично, и были бы деньги сделал бы может оштукатуренный фасад утепленный...Но правильно вам тут многие говорили-деньги все определяют. Тут на сайдинг то всю весну копишь, чтобы летом за неделю прикрутить.**** Берегите себя, Бад.
15.11.2006 в 19:46:24
Gennady написал : Разочарую - про утепление нужно думать при проектировании дома!...
Пардон за терминологию. Однако имел я в виду штукатурку по сетке поверх теплоизоляционного материала. Цена- ценой, но при отделке по системе вентфасада сайдингом проще обеспечить качество отделки, ибо сайдинг прост в монтаже. А штукатурить еще уметь надо. И при отклонениях от технологии ИМХО возможно растрескивание штукатурки.
15.11.2006 в 22:06:05
Только что вернулся из Германии. Приятно удивило количество увиденных домов, отделанных сайдингом - ни одного.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу