Пара вопросов по отоплению в квартире

Всем привет

Еще раз подниму свои вопросы
Дошло дело до укладки трасс отопления

Вводные данные такие
Котел, трубы Рехау Флекс 20, 3 комнаты

Вопросы такие

1. Трубы будут в стяжке, как с температурным расширением быть? Как компенсировать в стяжке это дело?
2. Собираюсь делать коллекторную разводку. Какие коллекторы ставить, в смысле с регулировочными и запорными вентилями или вообще простые? В плане надежности и вообще необходимости. Если будет обычные, то как регулировать? Вентилями на радиаторах?
3. Опять же про регулировку. Что необходимо ставить на радиаторы? У котла свой датчик, по нему он регулирует нагрев, если на радиаторах будут термостатические головки, как это все дело вместе работает? Или можно ограничиться регулировочными вентилями, чтоб просто отрегулировать потоки?
4. Какую запорную и регулирующую арматуру посоветуете?

Заранее спасибо!

Еще вопросы
Подбираю коллекторы, хочу взять Far обычные, распределительные (не регулировочные)
Насколько это страшно? Если регулировка будет с арматуры на радиаторах

Термостатические вентили для радиаторов Far нормальные?

Никто ничего?

Mr Stickman написал :
Вводные данные такие
Котел, трубы Рехау Флекс 20, 3 комнаты

Почти - никакие.....

Mr Stickman написал :
Вопросы такие

... но хочу чтобы мне сделали проект системы отопления...

Mr Stickman написал :
Трубы будут в стяжке, как с температурным расширением быть? Как компенсировать в стяжке это дело?

Если собираетесь использовать трубы из СП, то не нужно мер для компенсации темп.расширения.

Mr Stickman написал :
Какие коллекторы ставить, в смысле с регулировочными и запорными вентилями или вообще простые? В плане надежности и вообще необходимости. Если будет обычные, то как регулировать? Вентилями на радиаторах?

Балансировать систему или балансировочными вентилями на обратках радиаторов, или используя термовентили с преднастройками, или используя балансировочные вентили на коллекторе, контролируя проток по расходомерам на коллекторе. Проток желательно рассчитать.

Mr Stickman написал :
если на радиаторах будут термостатические головки, как это все дело вместе работает?

У котла должен быть встроен байпас с перепускным вентилем. Если его нет, то нужно устанавливать внешний перепускной клапан.

Inch1964 написал :
Если собираетесь использовать трубы из СП, то не нужно мер для компенсации темп.расширения.

а если они будут в утеплителе?

Inch1964 написал :
Балансировать систему или балансировочными вентилями на обратках радиаторов, или используя термовентили с преднастройками, или используя балансировочные вентили на коллекторе, контролируя проток по расходомерам на коллекторе. Проток желательно рассчитать.

в общем решил простые коллекторы фар, регулировать на радиаторах

Inch1964 написал :
У котла должен быть встроен байпас с перепускным вентилем. Если его нет, то нужно устанавливать внешний перепускной клапан.

байпас встроен

а регулирующие вентили фар нормальные? или лучше данфосс?

BV написал :
... но хочу чтобы мне сделали проект системы отопления...

не хочу, хочу ответы на вопросы
я же не написал, что прикиньте мне схему отопления, а вполне конкретно написал, какая она будет
осталось некоторые вопросы уяснить и все будет готово

Mr Stickman написал :
а если они будут в утеплителе?

Тем более не нужно.

Mr Stickman написал :
а регулирующие вентили фар нормальные? или лучше данфосс?

Непонятно, о каких вентилях ведете речь. И нет такого понятия "лучше" или "хуже". Арматура подбирается по принципу разумной достаточности. А не по принципу понтов. Конечно, есть разница в широте интервала, в котором можно регулировать пропускную способность вентилей (клапанов). Почему часто говорят, что Данфос лучше? Да не лучше, а иногда более универсален. Для примера у термовентиля Данфос RA-N ду15 прямой (который с преднастройками) пропускная способность (Kv) регулируется от 0,73 до 0,04 куба/час.

Но? в Вашем конкретном случае может лучше подойти другой вентиль Джакомини Р17ТГ, у которого интервал регулировки от 1,55 - 0,15 Kv, но стоимость которого чуть-ли не в два раза ниже. И такой вентиль в конкретном случае будет нисколько не хуже Данфоса. А может быть Джакомини как раз подойдет, а Данфосс, наоборот не подойдет, если нужно выставить Kv, например 1,2 куба/час. В случае же, когда нужно установить Kv 0,06, то уже нужно применять Данфосс, а не Джакомини, ибо Джакомини Р17ТГ в данном случае не будет годиться. Или Джакомини, но другой модели арматуры. Также и с другими производителями.

Именно поэтому, для правильного подбора арматуры и делается гидравлический расчет.

Вот Вам наглядный пример, для чего нужно добиться правильной гидравлической сбалансированности системы отопления -

Итак, я в нужном хоть направлении двигаюсь?

Коллекторная разводка отопления
4 контура
Известны расходы по каждому контуру (получил из мощности)
Посчитал сопротивление каждого контура при данных расходах

А дальше что? Как рассчитать параметры вентилей?
Как обеспечить именно такие расходы в контурах?

Такие мысли

1. Определяемся с мощностью СО для всей квартиры, соответственно как сумму мощностей для каждого помещения (контура)
2. Определяемся с температурным режимом (температура подачи, обратки, воздуха в квартире)
3. Подбираем отопительные приборы (тип, чтоб по его характеристикам дальше посчитать)
4. По мощности, температурным режимам и характеристикам радиаторов считаем расход теплоносителя (общего и по контурам)
5. По общему расходу и по характеристикам циркуляционного насоса котла смотрим какое должно быть сопротивление (падение напора) всей системы
6. Считаем сопротивления контуров по параметрам контуров (расход, диаметр трубопроводов, длина того сего и прочее)
7. Теперь мы должны обеспечить общее сопротивление системы через сопротивления всех контуров, при этом сопротивления контуров должны обеспечивать в них нужный расход. И это мы делаем регулировочными вентилями. Так?

Пока все верно?

Если все нормально, то пока не очень разобрался с вентилями

Допустим я получил в одном контуре некое сопротивление, которое мне нужно увеличить для обеспечения нужного расхода
По известной формуле я получаю искомую Kv вентиля (по расходу и необходимому увеличению сопротивления) и выбираю подходящий вентиль
Так?

Прикладываете общий расход к графику "расход-перепад" встроенного в котёл насоса. Получаете перепад, что будет приложен ко всем веткам. Обычно на самом радиаторе достаточно перепада 100 МБар. Разница между этим перепадом и перепадом насоса должна должна быть больше перепада давления на паре труб ветки при известном расходе через ветку.

cineman написал :
Получаете перепад, что будет приложен ко всем веткам

я вот читаю сейчас по рассчетам
там написано, что ко всем веткам один перепад
а расход при этом разный
я вот этого не могу понять, как это возможно?
или тут не как с электрическим током?

Mr Stickman написал :
или тут не как с электрическим током?

Так, только сопротивление нелинейно. Напряжение - перепад. Расход - ток. Ток веток определяется сопротивлением веток и дополнительным балансировочным сопротивлением в коллекторе или радиаторной арматуре (что чаще). Излишний ток - расход плох лишь виде шума в зазоре термоголовки, которая и создаёт переменное регулирующее сопротивление. Потому расход снижается дополнительным балансировочным сопротивлением, что зовут "преднастройкой". Это сопротивление преднастройки может прятаться в самом термостатическом вентиле. Если нет, то роль дополнительного сопротивления исполняют запорные вентили радиатора. Они бывают чиста запорные с регулировкой сопротивления, а бывают с восстанавливаемой настройкой. Во втором случае вентиль состоит из двух, запорного и регулирующего. Это дороже, но позволяет сохранить величину настройки при аварийном перекрытии вентиля.

Вот я так и думал, спасибо
а то читаю и не пойму

Значит осталось только реальные цифры высчитать

Всем привет, посчитал наконец в реальных цифрах, прошу вас, если не трудно, посмотрите, хоть примерно правильно?

Итак
Выбрал следующие параметры работы котла
t[SUB]п[/SUB] = 80°С - подача
t[SUB]о[/SUB] = 60°С - обратка
Температурный напор dT 50°С

При таком напоре мощности ОП следующие, и расходы соответственно
Q[SUB]1[/SUB] = 1800Вт; W[SUB]1[/SUB] = 78л/ч
Q[SUB]2[/SUB] = 1650Вт; W[SUB]2[/SUB] = 70л/ч
Q[SUB]3[/SUB] = 1530Вт; W[SUB]3[/SUB] = 66л/ч
Q[SUB]4[/SUB] = 2000Вт; W[SUB]4[/SUB] = 86л/ч

Общий расход W = 300л/ч

По напорно-расходной характеристике насоса котла получаем напор P = 4,8м.в.ст. (470мБар, 47 кПа)

Значит этот напор приложен ко всем веткам коллектора P = P[SUB]в1[/SUB] = P[SUB]в2[/SUB] = P[SUB]в3[/SUB] = P[SUB]в4[/SUB]
Высчитываем потери напора в трубопроводах при заданных расходах и прочих условиях (фитинги и проч)
P[SUB]т1[/SUB] = 0,065 м.в.ст. (64мБар)
P[SUB]т2[/SUB] = 0,040 м.в.ст. (39мБар)
P[SUB]т3[/SUB] = 0,048 м.в.ст. (47мБар)
P[SUB]т4[/SUB] = 0,090 м.в.ст. (88мБар)

Теперь надо посчитать характеристики регулировочных вентилей для радиаторов (для простоты расчетов примем, что стоит по одному вентилю на радиатор)
Получается, напор ветки P[SUB]в[/SUB] должен быть чуть больше, чем потеря напора на трубопроводе P[SUB]т[/SUB], вентиле P[SUB]к[/SUB] и плюс 1м.в.ст (~100мБар) на радиатор P[SUB]р[/SUB]
Так?

То есть
P[SUB]в[/SUB] = P[SUB]т[/SUB] + P[SUB]к[/SUB] + P[SUB]р[/SUB]
P[SUB]к[/SUB] = P[SUB]в[/SUB] - P[SUB]т[/SUB] - P[SUB]р[/SUB]

Получаем
P[SUB]к1[/SUB] = 4,8 - 0,065 - 1 = 3,735м.в.ст
P[SUB]к2[/SUB] = 4,8 - 0,040 - 1 = 3,76м.в.ст
P[SUB]к3[/SUB] = 4,8 - 0,048 - 1 = 3,752м.в.ст
P[SUB]к4[/SUB] = 4,8 - 0,090 - 1 = 3,71м.в.ст

Посчитаем необходимые характеристики вентилей Kv
Kv[SUB]1[/SUB] = 0,128
Kv[SUB]2[/SUB] = 0,114
Kv[SUB]3[/SUB] = 0,108
Kv[SUB]4[/SUB] = 0,144

Ход расчетов верный?

Дальше такие мысли (если до этого все так)
Так как такие вентили фиг найдешь (в смысле чтоб не на минимуме, чтоб не шумел), то надо снизить напор на ветках, например на выход (или подачу?) коллектора поставить регулировочный вентиль и снизить напор, скажем до 1,5м.в.ст.
Тогда радиаторный вентиль должен будет снизить напор не более, чем на 0,5 метра
Соответствующие Kv
Kv[SUB]1[/SUB] = 0,374
Kv[SUB]2[/SUB] = 0,326
Kv[SUB]3[/SUB] = 0,310
Kv[SUB]4[/SUB] = 0,425
А это уже, к примеру, Oventrop Combi4
Заодно при смене котла можно будет подстроится под новый насос с другой характеристикой, а вентили радиаторов не трогать

Что скажете?

Никто не прокомментирует?