Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4698993

ну понятно, что снег там будет копиться. Но ведь в городе многоквартирные дома с этой проблемой справляются.... снег сам тает и по весне стекает через внутреннюю ливневку на улицу; наверное также можно и в коттедже сделать?
Но ведь и плюсы появляются:

  • если крыша традиционная (домиком) сложная, то упрощаются работы
  • не теряется площадь участка под домом, т.к. на крыше тоже можно позагорать и сад сделать
  • получается полноценный 2-й этаж коттеджа, а не мансардного типа
  • во время урагана обычно крыши сносит (улетают они), а тут - более крепкая конструкция (т.к. либо монолит, либо плиты перекрытия лежать на крыше будут)
    и т.п.
    Короче, есть ли тенденция к увеличению проектов в РФ с плоской крышей и каковы проблемы эксплуатации такого дома?

Можно через внутреннюю ливневку, можно через наружную. ИМХО, конечно, не вижу каких то особых проблем в строительстве и эксплуатации. Просто другой тип кровли с другим подходом проектирования и строительства, другими болячками и другими методами ремонта. Просто "традиции дачной архитектуры" диктуют ломаную мансарду.

Регистрация: 31.08.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 112

GEO-Tr написал :
ну понятно, что снег там будет копиться. Но ведь в городе многоквартирные дома с этой проблемой справляются.... снег сам тает и по весне стекает через внутреннюю ливневку на улицу;

нередко к сожалению и внутрь (особо в новострое). Так что водоотвод с кровли наверное и есть главная проблема. Хотя в частном доме, наверное можно сделать покачественнее.
В свое время лазил по крышам зданий автоцентров - лужи наблюдались почти на каждом здании, а это потенциальная протечка (протечки тоже кстати наблюдались, хотя все здания были в пределах 5 лет)

Регистрация: 02.12.2007 Челябинск Сообщений: 2645

GEO-Tr написал :
что снег там будет копиться

И что? Снег это утеплитель. Для слива воды по весне нужно делать разуклонку, стяжечкой по нивелиру.

GEO-Tr написал :

  • не теряется площадь участка под домом, т.к. на крыше тоже можно позагорать и сад сделать

Это называется эксплуатируемая кровля. Очень дорого. Раза в два-три дороже скатной крыши. Поэтому крайне редко встречается.

стоимость эксплуатации разная, снег конечно утеплитель, если под снегом тоже лежит утеплитель, плюс подогрев ливнестоков и водоприёмников, обогрев парапетов и в итоге удаление наледи в переходной период почти со всей крыши и на это надо много энергии, а крышу идеально-гладкую не сделать и при местных замораживаниях ковёр потеряет изолирующие свойства. Асфальт сейчас на дорогах каждый год меняют, отличный бизнес.

Регистрация: 02.12.2007 Челябинск Сообщений: 2645

Medtech написал :
Асфальт сейчас на дорогах каждый год меняют, отличный бизнес.

Асфальт на дороге подвергается немыслимому испытанию, сотни тысяч машин мнут его ....

Много тонкостей и с плоской крышей. У меня ворота гаража выходят на север и уклон крыши также на север, противоположные гаражи - южные и уклон (в смысле нижняя часть) тоже на юг, так вот заметил, весна у них начинается на две недели раньше и на отливах практически не бывает наледи.
Отсюда. Парапет с южной стороны не делать или делать как бы на столбах с проемом над кровлей. И вода спокойненько уйдет, стоит только озаботится отливами, которые устанавливать как положено по технологии.
Про строительство домика с инверсионной кровлей неплохо написано.

svojak написал :
нередко к сожалению и внутрь (особо в новострое). Так что водоотвод с кровли наверное и есть главная проблема. Хотя в частном доме, наверное можно сделать покачественнее.
В свое время лазил по крышам зданий автоцентров - лужи наблюдались почти на каждом здании, а это потенциальная протечка (протечки тоже кстати наблюдались, хотя все здания были в пределах 5 лет)

а новые технологии гидроизоляции, типа , помогут?

GEO-Tr написал :
помогут?

Технологий надежной гидроизоляции эксплуатируемых кровель много, включая инверсионную. Но среди них нет дешевых. В этом вся проблема.

Рома написал :
Парапет с южной стороны не делать или делать как бы на столбах с проемом над кровлей. И вода спокойненько уйдет, стоит только озаботится отливами, которые устанавливать как положено по технологии.

Интересно, если площадь плоской крыши 80 кв.м., то каков должен быть уклон в сторону юга, чтобы вода стекала? 5 см. хватит?

Про строительство домика с инверсионной кровлей тут неплохо написано.

Вот это и хочется реализовать :-)

Регистрация: 02.12.2007 Челябинск Сообщений: 2645

Ммм... Не просто уклон, а разуклонка. Вы фото видели стройки дома что приложил? Т.е. вода собирается как бы в ручей и отводится к водоприемникам.
Вы поднимаете вопрос эксплуатируемой кровли. На мой взгляд (я сильно обдумывал эту тему и у меня большой опыт содержания сада с участком земли и домом). На своем участке она нафик не нужна. Так же как и балконы. Все основное время проходит на земле, на воздухе, зачем еще лепить что-то? Лучше совершенствовать планировку, рационально использовать землю, не иметь лишних тропинок, не загромождать участок всякой ерундой, а сделать место для загара и иметь место ... от загара. Т.е. опять таки использовать южную и северную стороны.

В пользу плоской крыши еще что. Высота дома. Я, например, не хочу входить в конфликт с соседями (а они (неприязнь от конфликта) могут быть до конца жизни), да и свое затенять не хочется.
Ну и второе. Скатную крышу один не построишь, даже вдвоем трудно затягивать стропилы и фермы. А вот плоскую можно сделать одному. Поднимая мешки и рулоны на своем ... горбе.

касательно эксплуатируемой крыши - еще подумаем (может из-за отсутствия достаточных денег пока повременим с ней, т.к. наверное потом "легко с помощью денег" неэксплуатируемую крышу превратить в эксплуатируемую)...
Ну и в деньгах пока прикинем - сколько будет стоить крыша скатная, что в одном нашем проекте; и сколько - плоская (по монолитной технологии и из плит перекрытия)... После расчетов - понятно будут наши перспективы...

Не просто уклон, а разуклонка

это в несколько сторон уклон ?

Рома написал :
Так же как и балконы

А покурить?

Z

Регистрация: 02.12.2007 Челябинск Сообщений: 2645

Плоская дешевле. И нужно учитывать что сейчас появилось много материалов. Наплавляемая это уже прошлый век. ПраймерА, мастики (вплоть до нано) и клеи. И ПВХ -мембраны вместо старинного рубероида. Выбор очень большой.

Али-баба написал :
А покурить?

да... а просто с книжкой сесть в шезлонге на балконе, с видом на Волгу?

GEO-Tr написал :
да... а просто с книжкой сесть в шезлонге на балконе, с видом на Волгу?

Ну,в моём случае это очень высокий балкон должен быть.В лучшем случае-Финский залив..

Z

GEO-Tr написал :
т.к. наверное потом "легко с помощью денег" неэксплуатируемую крышу превратить в эксплуатируемую)

Это заблуждение. Крыши вообше очень трудно переделывать. И дорого. Многие варианты возможны только по схеме - полный демонтаж и монтаж новой.

GEO-Tr написал :
и сколько - плоская (по монолитной технологии и из плит перекрытия)

Только считайте честно, включая в расчет весь крышной пирог эксплуатируемой крыши. Иначе это будет самообман. В пироге нельзя ничем пренебречь - исключение любого компонента - гидроизоляции, теплоизоляции, демпферных слоев, финишного покрытия, водоотведения приведет к плохой работе крыши в целом. Тогда как скатная крыша может сносно работать без многих составляющих. Например напротив моего дома стоит 7 лет дом с недоделанной системой водоотведения - и ничего, живут.

Али-баба написал :
Ну,в моём случае это очень высокий балкон должен быть

У меня балкон есть - 14 кв. метров. На нем тренажер и делаю зарядку по утрам. Есть открытая терраса на 30 кв. метров - на ней внук практически живет летом. Мы на ней ужинаем и завтракаем, а в нерабочие дни и обедаем. Терраса (палубный настил из лиственницы, поднятый на уровень пола гостиной в доме) построена мною только в конце прошлого года, жена считает это самым важным делом.

Vladimir_Vas написал :
Только считайте честно, включая в расчет весь крышной пирог эксплуатируемой крыши. Иначе это будет самообман. В пироге нельзя ничем пренебречь - исключение любого компонента - гидроизоляции, теплоизоляции, демпферных слоев, финишного покрытия, водоотведения приведет к плохой работе крыши в целом. Тогда как скатная крыша может сносно работать без многих составляющих. Например напротив моего дома стоит 7 лет дом с недоделанной системой водоотведения - и ничего, живут.

т.е. при эксплуатируемой крыше считаем такой вариант?

GEO-Tr написал :
при эксплуатируемой крыше считаем такой вариант?

Как минимум. При этом, нижней стяжкой формируется разуклонка - т.е. это совсем не тоненький блинчик. А верхней - она выправляется под ровный настил финишного покрытия. Суммарно - получаем нехилую толщину. Под "гидроизоляцией" лучше понимать ПВХ-мембрану. Тоже недешевое удовольствие. Поскольку снизу - отапливаемое помещение, то стой теплоизоляции влагостойкой совсем не тоненький.
Короче - посчитать - и забыть. Это по карману тока при небюджетном подходе к строительству.

но ведь скатная крыша, которая является потолком 2-го этажа - еще "проще по пирогу" и тепла от нее не должно быть много ... Или там утеплителя гораздо больше кладут - 2-3 слоя и поэтому она теплее (по сравнению с картинкой плоской крыши) ?

Просто плоская крыша и эксплуатируемая - существенно разные вещи.
На 9-этажке, где моя квартира, несколько лет назад капитально ремонтировали плоскую кровлю по какой-то современной технологии. Прилично времени прошло, кровля ведет себя хорошо (тьфу, тьфу, тьфу...), но было строго сказано: "кровля неэксплуатируемая, по простому говоря, для хождения по ней не предназначена. Будут по ней шляться - протечет раньше срока, не будут - срок этот весьма большой". До ремонта выходы на старую рубероидную кровлю были свободно открыты, я сам по ней ходил в соседний подъезд к приятелю - так быстрее, чем во двор спускаться, потом подниматься. Молодежные компании там тусовались. Теперь все заперто.

GEO-Tr написал :
но ведь скатная крыша, которая является потолком 2-го этажа - еще "проще по пирогу"

Скатная - просто: Страпила, обрешетка, гидроизоляция и кровельный материал. Все. А на чердак сверху потолка я себе уложил 50 см стекловаты в матах - ооочень тепло зимой и не жарко летом. Причем - дешево. Сопоставимая по степени изоляции эксплуатируемая кровля будет стоить немеряных денег.

а так у вас чердак. А в моем первом проекте - скатная мансардного типа, которую тоже надо хорошенько утеплять. Конечно, по ней ногами уже не придется ходить, как в случае плоской, но все равно пирог приличный.... Обсчитаю этот вариант мансардной крыши и плоской-необсулуживаемой...
Кстати, ни у кого нет данных из практики - сколько обходиться за квадратный метр плоская необслуживаемая из плиз перекрытия?

Профан27 написал :
До ремонта выходы на старую рубероидную кровлю были свободно открыты, я сам по ней ходил в соседний подъезд к приятелю - так быстрее, чем во двор спускаться, потом подниматься. Молодежные компании там тусовались. Теперь все заперто.

Так может "проверенная" рубероидная, по которой гулять можно, больше простояла, чем нынешняя-современная, простоит, по которой нельзя? :-).

Вот про рубероидные - не надо. Полстраны жило с плоскими рубероидными кровлями хрущевок-брежневок-"улучшенных планировок" и прекрасно знают, что такое сырые стены, плесень, тазики, КЗ проводки и вечные склоки с ЖЭКами-УК. Рубероидом (в 21 веке) только сортиры крыть, и то временные.

шучу же... понятно , что сейчас эра совсем других материалов... найти надо спецов местных, кто обсчитает это... запрошу у кого-нибудь...
P.S. во, запросил у этих ....
у них за метр будет строить 1500 руб. гидро (толщина пленки 2 мм) и 750 руб. теплоизоляция (толщиной пены 5 см.).
У меня 80 кв.м. ; итого покрытия встанет 180000 руб. (всего-то)
Допускаю, что пены 5 см. - недостаточно и надо 10 см.. Итого 240 тыс.
Причем, как они уверяют, это уже будет крыша, по которой спокойно можно ходить! Говорят и есть картинки, что этой пленкой они наливные полы торговых центров и паркингов покрывают...
Конечно, ходить по какой-то химии, не совсем хочется ... все равно придется какой-то пол выстилать....(но это - в будущем)

GEO-Tr написал :
обслуживаемая крыша, по которой спокойно можно ходить!

Если это они употребили термин "обслуживаемая" - будьте осторожны. Это не то же самое, что "эксплуатируемая". Вот по эксп-ой можно ходить спокойно.
А "обсл-я" - это имеется в виду, что по ней ходят изредка, когда что-то нужно на ней поправить-подремонтировать, ходят с осторожностью и пониманием "туда не ходи - сюда ходи". В частности, на такую крышу нельзя пускать женщин на шпильках, детей на самокатах, играть на ней в подвижные игры с прыжками; нельзя на ней покуривать, сидя на табуреточке - ножки провалятся; снег с нее скидывать надо с умом, чтобы лопатой не пропороть; и тп.
Вот на моем доме крыша как раз такая.

GEO-Tr написал :
Допускаю, что пены 5 см. - недостаточно и надо 10 см..

10 - тоже ни о чем. В Казани - отопление влетит в копеечку. 10 см пены - достаточно для Краснодара.

GEO-Tr написал :
Так может "проверенная" рубероидная, по которой гулять можно

По ней гулять нельзя. Причем это прописано в учебниках и, вероятно, нормах. То что по ней гуляют обычное разгильдяйство жэка. Вообще, обслуживаемая и эксплуатируемая плоские кровли две небольшие разницы. Эксплуатируемая предполагает учет не только снеговой нагрузки, но и от бассейна, танцплощадки, кирпичной барбекю, сада и т.п. У вас, кстати, есть промежуточный временный вариант: холодный технический чердак. Односкатная кровля, короче, от парапета до парапета под 12гр с металлочерепицей и утеплением по плите перекрытия. Разбогатеете - сделаете сад.