vovikz написал : Собственно, не вижу поводов для дальнейшего обсуждения. Вы начали с КПД - это чушь
Я, как и некоторые, пытался поначалу разговаривать со звездопадом. Это напрасная трата времени.
28.09.2014 в 18:18:17
vovikz написал : Собственно, не вижу поводов для дальнейшего обсуждения. Вы начали с КПД - это чушь
Я, как и некоторые, пытался поначалу разговаривать со звездопадом. Это напрасная трата времени.
28.09.2014 в 19:39:36
vovikz написал : Это азы теории надежности.
Эта-же теория говорит о том, что надёжность системы определяется самым слабым её звеном. В данном случае вероятно ТЭНом в воде.
vovikz написал : Напоминаю, что вы начали приводить частные случаи вместо статистики, называя это фактами.
Что за ерунду вы городите? Сумма частных случаев и есть статистика. А наблюдаемые частные случаи - факты. Иль по вашему выходит, что личный опыт, не заверенный печатью-штампом и не подписанный инстанцией - не является фактом?! А некоторое кол-во наблюдаемых фактов (практика, опыт) - не может быть статистикой без тех-же печатей-подписей?!
vovikz написал : Я заметил, что вы начали со стиральных машин, а водонагреватели появлись позже и вскользь.
Рекомендую перечесть тему сначала, тогда возможно заметите, что начал я с водогорея и применения в нём индукции.
vovikz написал : Вы хоть раз ТЭН в стиралке меняли своими руками? Судя по всему - нет.
Этот вопрос оставляю решать вам, убеждать не стану.
vovikz написал : Иначе про одинаковые условия писать не стали бы.
Вы, прошу прощенья, читать-то умеете? Где я писал об ОДИНАКОВЫХ условиях? Сходные - да. Но и отличия описаны мною-же! О вибрации я не забывал, а лишь не стал упоминать, потому что это и есть существенное отличие. Однако, разваливаются-то ТЭНы в СМ от сочетания обоих условий.
vovikz написал : Собственно, не вижу поводов для дальнейшего обсуждения.
Да как изволите!
28.09.2014 в 20:11:35
zvezdopad написал : Эта-же теория говорит о том, что надёжность системы определяется самым слабым её звеном.
Оценка 2. Переэкзаменовка.
29.09.2014 в 08:59:25
zvezdopad написал : Эта-же теория говорит о том, что надёжность системы определяется самым слабым её звеном.
Это глупость. Вы понятия не имеете о картах рабочих режимов и методике расчета схемотехники в наработке на отказ. Поэтому и несете пургу.
29.09.2014 в 09:04:01
vovikz написал : А с этим никто и не спорил.
Я спорю. Не имеет индукционный отопительный прибор права на жизнь. У него нет никаких преимуществ по совокупности свойств. Он дороже, менее надежен, с тем же КПД. Зачем нужен такой отопительный прибор? Польза от него - почему он появился на рынке, только одна, из анекдота:
29.09.2014 в 14:30:46
Vladimir_Vas написал : Это глупость. Вы понятия не имеете о картах рабочих режимов и методике расчета схемотехники в наработке на отказ. Поэтому и несете пургу.
С чем конкретно несогласны-то, любезный? С общим правилом определения надёжности ситемы? С тем, что общая надёжность системы в целом определяется самым слабым её элементом?! Самым слабым звеном системы?! Да вы тогда ещё больший профан, чем я думал. Азбучные истины не ведаете. После этого, что-то и мне расхотелось читать вашу пургу.
29.09.2014 в 15:27:02
zvezdopad написал : С тем, что общая надёжность системы в целом определяется самым слабым её элементом?! Самым слабым звеном системы?!
Близко, но не так. Самый слабый вносит наибольший вклад в уменьшение надежности.
29.09.2014 в 19:25:50
А это принципиально отлично от мною сказанного? Ваше - "вносит наибольший вклад в уменьшение надежности" - и есть то самое, наиболее слабое звено, коим и определяется общая надёжности. Что мордой об стол, что столом об морду, сколько волка не корми - у ишака всё равно хрен толще.
29.09.2014 в 21:41:28
zvezdopad написал : А это принципиально отлично от мною сказанного?
Да, именно так. Это принципиально отлично от сказанного вами.
Простенький пример. Есть трубопровод, в котором имеется 50 соединений и запорный кран на нем. Пусть кран в 10 раз менее надежен, чем соединение. По-вашему, он как самое слабое звено определяет надежность системы. На самом деле вероятность выхода из строя одного из соединений (каждое из которых не является слабым звеном) в 5 раз выше, то есть определяющим является тип соединений.
29.09.2014 в 22:13:12
vovikz написал : Простенький пример.
Признаюсь, я тоже забыл формулу расчёта вероятности выхода из строя устройства, но даже если найду и выложу, получу от звездопада очередной поток бессознательного. Стоит закончить. Полезно тему открыть о лжеэкономичном отоплении, чтобы в ней был доступен черный список того, что не стоит своих денег. Так будет проще, чем всем коллективом уговаривать каждого нового дачника не покупать чудо-тепло.
30.09.2014 в 09:19:32
BV написал : Близко, но не так. Самый слабый вносит наибольший вклад в уменьшение надежности.
Ни фига не так! Пример? Пожалуйста: В силовой электронике часто для увеличения мощности и снижения потерь используют каскадное параллельное включение коммутирующих полупроводниковых приборов. В регуляторе хода от Контроник, например, задействованы 6 ключей по 16 транзисторов MOSFET в каждом. Это трехфазный регулятор бесколлекторного электродвигателя. Представьте 96 транзисторов. А надежность считается просто - даже при тепловом пробое одного ключа канал транзистора выгорает и нагрузка по току на остальные возрастает - далее идет цепная реакция и горят все остальные. При высокой надежности самих транзисторов суммарная надежность схемотехнического решения почти в 100 раз ниже за счет каскадирования. В схеме стоит вторичный источник электропитания с надежностью втрое ниже, чем у транзисторов MOSFET. Тем не менее его вклад в суммарную ненадежность будет ничтожным. Примитивное правило о слабом звене, как доминанте, работает только в самых простых случаях, с примитивной схемотехникой, когда 5-7 элементов всего в схеме. А теперь откройте индукционную плиту и посчитайте, сколько там элементов на плате.
Тезка из Москвы, впрочем, тоже привел такой же пример.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу