Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 02.12.2007 Челябинск Сообщений: 2645
#4727494

TARLEV написал :
Да но... О каком совершенствовании речь если поверх стяжки наливной льете.
И экономии нет и совершенствования нет. Вот так и живем.

Мне эта стяжка на комнату 10 кв м по материалам обошлась в 2800 руб (вт.ч. 2 мешка наливного на 800 руб). Т.е. 280 руб кв метр. Это не при маленькой толщине (7 см). Ежели даже вкладываться в Ваши 600 руб, так я ... неплохо заработал. Не.. я серьезно. За три штуки, с удовольствием бы стяжку сделал.
Наливать легче чем затирать, Байкалец уже упомянул об этом.
Про технологию. Не ... ежели Вы мне свой вертолет подарите я с удовольствием приму его и закончу все свои ремонты и стройки и поставлю его на почетное хранение.
Я Вас уважаю и не хочу принизить Ваши достоинства. Но у нас с Вами разные цели. Ваша - заработать. Желательно так. Утром приехали, поработали, вечером получили деньги и уехали. Конечно, Вам невыгодны ни маяки, ни наливайки. Не будете же Вы по 10 раз на один обьект возвращаться? Все верно.

Prok12 написал :
Развёл о одном корыте - 3 мешка Ветонит-4310, в другом - 2.

Расход Ветонита 17 кг на 10 мм на 1 кв.м. Т.е. Ваши 5 мешков это ровно 7 см на 1 кв.м. Т.е. на 10 кв метров потребовалось бы 50 мешков. У нас этот мешок стоит . 50х800=40 000 рублей. Если бы я своей семье предложил такую технологию, меня бы ... из дома выгнали.

Рома написал :
Мне эта стяжка на комнату 10 кв м по материалам обошлась в 2800 руб (вт.ч. 2 мешка наливного на 800 руб). Т.е. 280 руб кв метр.

Математика тут немного другая.

Я вот раньше тоже считал что содержание личного авто это тупо затраты на бензин и ТО. Расход на 100 км. 20 лит. Т.е 650 руб. это 6.5 руб. за 1 км.

Но в реальности цифра отрезвляет и колеблется на уровне 30 руб. за км. Тут все подсчитала программка, налоги, запчасти, амортизация, ликвидность все все все....

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6260

За Байкалом написал :
Вы хоть понимаете разницу между ЦПС и ПГС? Не знаю как в Москвах, но у нас ЦПСом называют штукатурную смесь. ПГС это бетон.

Что??? ПГС - это песчано-гравийная смесь. Или её (без цемента) за Байкалом называют бетоном???
ЦПС - так называют смесь для стяжки. Другое дело, что у песка бывает разный гранулометрический состав: больше мелкой фракции, крупной, средней и т.д.

valid7228 написал :
я не верю всем тем , кто скажет, что можно клеить обои на штукатурку без шпатлевания

Тоже не верил. После машинной штукатурки МП75 стены столь ровные, что не то что обои, а красить можно.

Prok12 написал :
ЦПС - так называют смесь для стяжки.

Регистрация: 02.12.2007 Челябинск Сообщений: 2645

TARLEV написал :
Тут все подсчитала программка

А программка посчитала, что нужно тапочки менять? Ну в смысле у меня в том ремонте двое тапочек, одни для квартиры, а другие для комнаты где идет ремонт.
Помните, Вы засомневались на цемент, что на фото был, типа упаковка рыхлая? Я Вам написАл, что мешок переворачивал несколько раз. Так вот, чтоб его занести, нужно открыть 4 двери (1 лифт), поставить на порог, переодеть обувь на тапочки для квартиры, донести мешок до комнаты с ремонтом, переодеть тапочки ремонтные и только тогда занести в ремонтную зону. Потому как в квартире ползает такая карапузка (это уже после ремонта в этой комнате)

Не ...если ваши мужики согласны скидЫвАть сапоги за 600 руб, ... милости просим.

Prok12 написал :
Тоже не верил. После машинной штукатурки

Только мало таких мастеров.

valid7228 написал :
в СОВРЕМЕННОМ КАЧЕСТВЕННОМ ремонте..

Только это и есть современный качественный ремонт, когда под обои не нужно дополнительно шпаклевать оштукатуренные стены и на стяжку разливать дополнительно наливайку.

Баш майсторът

Регистрация: 28.01.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 4668

ANT/D написал :
BV демпферную ленту обязательно?почему 2см вас настораживает?стяжка наверно не плавающая.лежит на чём-то твёрдом..)плита какая-нибудь.работает на сжатие.наверно нормально работает на сжатие марка 300..хотя 120мм чересчур..неужели такие отклонения..(может уклон сделали.к выходу..))

сейчас делаю хрущевку 5,5*8,2м . от уличной стены до стены между соседней квартирой (на дилне 5.5м) перепад 12см. залил пол в горизонт, теперь потолок на 12см вдоль стены ниже чем вдоль окон

сначала черновые лил : М150+керамзит ( с фиброй), просто правилом по лазеному уровню без маяков - на газ , все залил и зарыл пленкой. вышло перепад до 1см на всю квартиру. через неск дней поставил на это дело маяки 2.5-3.5см высотой и залил "литым бетоном" ( с фиброй). опять закрыл пленкой. трещин пока не видел. чего-то да съэкономил... многие все льют сразу литым и без керамзита ...

погром
[

2014 07 24

]( "2014 07 24")

черновые залиты и чистовик кое где
[

2014 08 28 1758

]( "2014 08 28 1758")

главное накрывать (я сразу купил полиэтилена неск упаковок 3*10м и не экономил, все ими закрывал) ну и без сквозняков.....

Регистрация: 02.12.2007 Челябинск Сообщений: 2645

jekasus написал :
когда под обои не нужно дополнительно шпаклевать оштукатуренные стены и на стяжку разливать дополнительно наливайку.

Спорное заявление. Чтобы быть правым Вы должны доказать методом хронометража, что заглаживать штукатурку (заглаживать стяжку) быстрее и легче чем шпатлевать (наливать наливайку). Я понимаю логику Тарлева у него вертолет (инструмент по упрочнению и заглаживанию), у штукатура такого инструмента нет, только руки. Или они у Вас железные?
Я имею контакты с проффи. По этому вопросу однозначного мнения нет. Мне самому очень нравится заглаженный белый Ротбанд, но не всегда есть время заниматься его заглажкой, бывает что разумнее не возится с ней (заглажкой), а пробежать потом Шитроком или Ветонитом. Кстати, на фото что загрузил именно так. Прошелся под обои Волмой Шов. Вся операция заняла полчаса.

oookbr написал :
Для того, чтобы стяжка не трескалась, нужно использовать пластификаторы. Без пластификаторов все равно стяжка потрещит, даже если вы ее переделаете - вновь появятся подобные трещины. Последствия имеют трещины, под которыми стяжка бухтит или не дай бог шевелится. Если на данном этапе, когда стяжка высохла, такого не наблюдается, то и впоследствии, как вас и уверили, ничего не будет, можете не волноваться. Если же бухтит - однозначно нужно переделывать.

Пока не бухтит.

Рома написал :
Я имею контакты с проффи

Я тоже и сужу по его работе.

Рома написал :
у штукатура такого инструмента нет, только руки

Есть обыкновенная поролоновая терка...
Кстати наливайку почти никогда не изпользовал, кроме одного неудачного опыта И не собираюсь больше.

Баш майсторът

Регистрация: 02.12.2007 Челябинск Сообщений: 2645

Поролоновая терка сама пляшет?

jekasus написал :
Кстати наливайку почти никогда не изпользовал, кроме одного неудачного опыта И не собираюсь больше.

Ну, значит как у нас говорят, Вы просто не умеете ее готовить... Наливайка замечательная вещь. Я ... ее даже на уличный бетон (в смысле для наружных работ типа под пешеходные и стоянку авто) стал использовать. Сейчас учусь с красителями смешивать, ну чтоб полная мозаика...

Регистрация: 28.01.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 4668

Рома написал :
Я имею контакты с проффи. По этому вопросу однозначного мнения нет. Мне самому очень нравится заглаженный белый Ротбанд, но не всегда есть время заниматься его заглажкой, бывает что разумнее не возится с ней (заглажкой), а пробежать потом Шитроком или Ветонитом. Кстати, на фото что загрузил именно так. Прошелся под обои Волмой Шов. Вся операция заняла полчаса.

ну да , можно трахаться с ротбандом на стенах: накидывать ровнять, протягивать 3 раза, увлажнять его после выравнивания и затирать теркой в идеал, а можно накидать на стену, протянуть пару раз а потом шпталем 50см с ветонитом и все.... с полами аналогично .... может залью ветонитом 3000м все ну уйдет мешков 5 на квартиру .... хотя приятель говорит под ламинат - оставь так, только подложку в 2-3мм положить.

тут что кому удобнее ....

Регистрация: 02.12.2007 Челябинск Сообщений: 2645

alzp написал :
накидывать ровнять, протягивать 3 раза, увлажнять его после выравнивания и затирать теркой в идеал

Совершенно верно. И при этом нужно планировать свое время потому как надо выгадать, чтоб он завялился. А тут обед или другая работа и т.д. Поэтому не принципиально. Есть время можно и загладить. Ну а чтоб прямо заявлять, что

jekasus написал :
Только это и есть современный качественный ремонт, когда под обои не нужно дополнительно шпаклевать оштукатуренные стены и на стяжку разливать дополнительно наливайку.

Это перебор... Качественный ремонт, это когда глаз радуется и возникает здоровое чувство либо зависти, что не ты так сделал, либо гордости, что именно ты так сделал. Ну и ... Италия есть Италия. Если мальчонка родился в квартале знаменитых художников ....

Рома написал :
Не по делу пост. Реклама давно идет (забайкальского песка), чего молчали?
В пример челябинскую смесь привел потому, что другие производители не пишут, что они в свою смесь закидывают. Пишут просто ... трещиностойкая.
Вообщем в ... сад.

ну ииизвиини..

Рома написал :
Поролоновая терка сама пляшет?

Ну, значит как у нас говорят, Вы просто не умеете ее готовить... Наливайка замечательная вещь. Я ... ее даже на уличный бетон (в смысле для наружных работ типа под пешеходные и стоянку авто) стал использовать. Сейчас учусь с красителями смешивать, ну чтоб полная мозаика...

Боюсь разочаровать, краситель меняет структуру даже акриловой краски, а самонивелирки и подавно, я бы не увлекался

Рома написал :
Поролоновая терка сама пляшет?

Ну, значит как у нас говорят, Вы просто не умеете ее готовить... Наливайка замечательная вещь. Я ... ее даже на уличный бетон (в смысле для наружных работ типа под пешеходные и стоянку авто) стал использовать. Сейчас учусь с красителями смешивать, ну чтоб полная мозаика...

Не стоит так категорично критиковать, болгарин мастер видный, я по себе скажу, хоть иногда и корю себя, но деньги ЗК экономлю, лучще по ползую на карачках, перетру стяжку чтоб подскальзнуться можно, чем разводить на наливайку ЗК, но правил без исключений не существует, каждый работает по своим привычкам и своему опыту

Prok12 написал :
Да ничего подобного! У меня во всём новом доме такая - от застройщика: контактная. Никаких проблем с шумом (с ударным тоже) НЕТ. Дом монолит-кирпич, причём в основном - монолит, а кирпич - только часть нар.стен с окнами. Вообще очень тихо в доме...

Заблуждение! Можно заплатить много, а получить г... Если у мастера руки из ж..., высокой оплатой этого не исправишь. В первую очередь не надо экономить на материалах.

Хм...можно зхакупить супер материалы, а потом для экономии пригласить молдавских виноградарей, или узбекских полеводов и допрыгаццо! Кстати, это более распространенный вариант, чем кидалово, от дорогостоящих рабочих. У вашего питерского Михаила Безяева, есть ролик про машинную штукатурку..он тоже считает, что ее нужно шпатлевать...

jekasus написал :
Я тоже и сужу по его работе.

Есть обыкновенная поролоновая терка...
Кстати наливайку почти никогда не изпользовал, кроме одного неудачного опыта И не собираюсь больше.

Джекаусс, вы живете в депрессивном регионе , поэтому, те кто имеют деньги вас пригласить, те и имеют возможность вас нагнуть от души, не удивлюсь, если после заказа, вы еще и в ресторан ведете заказчика! У нас денег чуть побольше, а потому, мы имеем свободы делать свою работу, не по гастеровски(НА ВСЕ СОГЛАСЕН, я герасим), а так, как НАМ виднее, исходя из СВОЕГО опыта... отделочник, "лечит" квартиру, как врач, -больного, и если больной, начнет консультироваться у других врачей, а те начнут вмешиваться в процесс лечения другого, больной скорее всего помрет...командует один человек, это или прпораб или бригадир, а не группа товарищей с форума, не тетя Груша из Жмеринки, не сосед дядя Вася, который плотник-столяр-кардиохирург! Лично Я считаю, что практичнее отшпаклевать стену, чем затирать штукатурку..я УВЕРЕН, что те деньги, которые ЯКОБЫ экономит клиент на том, что НЕ покупает шитрок , он теряет на оплате мастеру, за затирку, а потому не нужно выдавать свой хитрый план подзаработать, за денно и нощную заботу о несчастном , бедном, клиенте!

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12032

hedge,подождите хотя бы 2 недели . и в зоне трещин наступаете сильно , если не будет сильных покачиваний и смещений.то просто забейте

dmitro+ написал :
Не стоит так категорично критиковать, болгарин мастер видный, я по себе скажу, хоть иногда и корю себя, но деньги ЗК экономлю, лучще по ползую на карачках, перетру стяжку чтоб подскальзнуться можно, чем разводить на наливайку ЗК, но правил без исключений не существует, каждый работает по своим привычкам и своему опыту

Затереть в помещении, где кроме стяжки других грязных работ не будет это не проблема. Накинул сверху 100-150р за квадрат и ползай в своё удовольствие и три до блека. Дело то в том, что у нас принято сначало стяжки делать, пока она сохнет, то всё остальное, а потом до обоев, покраски наливайкой пройтись для красоты, да чтобы бетонная стяжка не пылила. Через месяц, полтора от этого блеска ничего не останется. То электрики заказчика припрутся, начинают штробы делать, то штукатуры наляпают на пол, на блестящую стяжку. Так что верно сказано вами-"каждый работает по своим привычкам и своему опыту".

За Байкалом А еще бесит, когда кто-то, начинает рассказывать, как он экономит деньги заказчика, что он готов по полу на пузе ползать, но сэкономит..либо этот человек -дурак(так как считает себя умнее и хитрее всех присутствующих) или просто -трепло! деньги заказчика, экономит-ЗАКАЗЧИК...а не нанятый со стороны человек..

Ну и заказчику надо объяснять более экономные тех. процессы. Конечно, чтобы они качеству не вредили.
А так конечно, загружать себя работой в убыток себе, но на радость заказчикам, что ему дешевле обойдётся, только идиоты могут или внуки матери Терезы.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6260

За Байкалом написал :
Ну и заказчику надо объяснять более экономные тех. процессы. Конечно, чтобы они качеству не вредили.

Заказчику надо сосчитать самому, что выгоднее и надёжнее:
1) Закупить средние по цене материалы + нанять работников (не дешёвых), дабы эти материалы не пришлось потом демонтировать и выносить на помойку
2) Закупить материалы вдвое дороже, которые не требуют наёмного труда, но дают гарантированный результат при соблюдении технологии.
Я к примеру, иногда иду по пути №1 (та же машинная штукатурка), иногда по пути №2 (например, заливка стяжки поверх тёплых полов, которые по стоимости превосходят даже дорогие саморастекайки)

Регистрация: 02.03.2008 Петрозаводск Сообщений: 2680

alzp написал :
ну да , можно трахаться с ротбандом на стенах: накидывать ровнять, протягивать 3 раза, увлажнять его после выравнивания и затирать теркой в идеал,

valid7228 написал :
Лично Я считаю, что практичнее отшпаклевать стену, чем затирать штукатурку..я УВЕРЕН, что те деньги, которые ЯКОБЫ экономит клиент на том, что НЕ покупает шитрок , он теряет на оплате мастеру, за затирку, а потому не нужно выдавать свой хитрый план подзаработать, за денно и нощную заботу о несчастном , бедном, клиенте![/quo
просто вам с миксером и ведром конечно кажется это сложным так как почти все время и сылы уходят на замес и наброс,а когда рядом стоит станция и комната закидывается за 20 минут то спокойно все затирается замывается и заглаживается и примерно 100м2 в сменуи смысл не в том что бы потом приехать еще раз и протянуть Ветонитом а в том чтоб не приезжать ,как говорится сделал и забыл а не ждать когда высохнет и стоит это тоже дешевле чем с Ветонитом так как за каждую операцию берут деньги и чем их больше тем и денег больше ,штукатурка стоит 200-300 за м2 только работа и от 100р Ветонит ,так что тут еще можно поспорить кто кого на деньги разводит
[quote="За Байкалом;4728412"]Дело то в том, что у нас принято сначало стяжки делать, пока она сохнет, то всё остальное, а потом до обоев, покраски наливайкой пройтись для красоты, да чтобы бетонная стяжка не пылила.

Стяжки вообще можно после штукатуров делать просто не всегда получается
Так что

jekasus написал :
Только это и есть современный качественный ремонт, когда под обои не нужно дополнительно шпаклевать оштукатуренные стены и на стяжку разливать дополнительно наливайку.

но получается не всегда и не у всех

отделкин написал :
но получается не всегда и не у всех

Оно так и есть. Но некоторые решили, что так и должно быть - что гипсовая штукатурка не может быть готовой для обоев и стяжка не может быть готовой на последующие покрытия.

Баш майсторът

jekasus написал :
Оно так и есть. Но некоторые решили, что так и должно быть - что гипсовая штукатурка не может быть готовой для обоев и стяжка не может быть готовой на последующие покрытия.

Некоторые решили, исходя из своего опыта, своих знаний и умений, а не с пьяной и дурной головы, не думали об этом?

valid7228 написал :
исходя из своего опыта, своих знаний и умений

Не хватает ни одного, ни второго, ни третьего

Баш майсторът

jekasus написал :
Не хватает ни одного, ни второго, ни третьего

У кого?

valid7228 написал :
У кого?

У тех, которые считают, что следующий мастер исправить огрехи предыдущего...за счет заказчика

Баш майсторът

jekasus написал :
У тех, которые считают, что следующий мастер исправить огрехи предыдущего...за счет заказчика

не знаю..я вообще то о другом говорил...
а о чем вы-даже не понимаю.

Prok12 написал :
Закупить материалы вдвое дороже, которые не требуют наёмного труда, но дают гарантированный результат при соблюдении технологии.

Удивительные мысли, чего только не прочтешь на ночь.

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12032

valid7228 написал :
За Байкалом А еще бесит, когда кто-то, начинает рассказывать, как он экономит деньги заказчика, что он готов по полу на пузе ползать, но сэкономит..либо этот человек -дурак(так как считает себя умнее и хитрее всех присутствующих) или просто -трепло! деньги заказчика, экономит-ЗАКАЗЧИК...а не нанятый со стороны человек..

Валя ты не прав. я например всегда экономлю деньги заказчику, но не потому что себя обделяю, а потому что процесс выстраиваю правильно,и материалы подбираю, например имеем кирпичный дом по стенам 300м2 гипсой выйдет в 10 раз дороже, готовой цементной в 3-4 раза,я же делаю с тем же качеством сам знаешь какой, по работе я ничего не теряю, а клиент экономит от 100 до 200 т.р