Vladimir_Vas
Vladimir_Vas
Резидент

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

23.09.2014 в 09:02:19

Nordic написал : И, будет насос циркуляцилнный.

К насосу нужен бесперебойник. Ибо при печке с дровами отключение электричества приведет к закипанию котла со всеми последующими неприятностями. При разводке под полом никакой естественной циркуляции не будет. Хотя бы на несколько часов работы насоса - пока не прогорит одна закладка дров. И насос, естественно, нужен максимально экономичный - рекомендую Alfa 2L - у меня такой стоит.

0
Nordic
Nordic
Новичок

Регистрация: 19.12.2010

Москва

Сообщений: 92

23.09.2014 в 09:42:11

на сколько наличие ТА снизит время выхода СО на рабочий режим? и, в чем повышение безопасности при его использовании? Спасибо.

0
Nordic
Nordic
Новичок

Регистрация: 19.12.2010

Москва

Сообщений: 92

23.09.2014 в 09:50:30

А чем идея естественной циркуляции при первой закладке дров? - насос в минусовую темп не работает? или другие моменты? при каком расположении котла возможна естественная циркуляция? пока у меня план и материал для фундамента пристроек- все еще можно изменить, если ЕЦ критична....по ибп-я его планирую, просто не написал в сообщении. Стройка в апреле начнется, сейчас тяжелые материалы завез из-за дорог..

0
Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

23.09.2014 в 14:09:37

Nordic написал : при каком расположении котла возможна естественная циркуляция?

Когда центр нагрева котла, находится ниже центра охлаждения СО.

Nordic написал : если ЕЦ критична....по ибп-я его планирую, просто не написал в сообщении.

Между ТТкотлом и ТА должна быть строго ЕЦ (насос возможен, но только как увеличивающее КПД котла средство, а не как костыль) и открытого типа. Если не будет ТА, значит вся система должна быть ЕЦ и открытого типа, если котел ТТ. Также насос возможен, но только как дополнительное средство, а не как костыль. Без насоса система (котел) должна работать в тепловом режиме не хуже 90/40 (в режиме недоЕЦ плюс насос улучшающий режим, например, до 80/60) со "стальным" котлом, и не хуже 90/60 с "чугунным" котлом. Причем переключение с режима ЕЦ на ПЦ и обратно должно происходить без участия человека и без применения электромеханической автоматики. Т.е требуется установка поплавкого шарового обратного клапана.

На ИБП не советую рассчитывать. Ибо делать свою жизнь и жизнь своей семьи заложниками исправности ИПБ не стоит. ИБП легко может выйти из строя в самый неподходящий момент. А вот гравитация Земли из строя не выйдет до полного Апокалипсиса.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Vladimir_Vas
Vladimir_Vas
Резидент

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

23.09.2014 в 15:57:12

Nordic написал : при каком расположении котла возможна естественная циркуляция?

Важно не только превышение усредненного центра батарей над центром котла,тут еще и монотонность разводки требуется, что при прокладке труб в полу исключено. Теплый пол при ЕЦ - почти исключено. В общем, отказ от циркуляционника создает массу дизайнерских проблем - трубы напоказ, это на любителя. Надежность бесперебойника - вещь прогнозируемая. А что за ТТ котел и автоматика в нем? Может, там уже решена проблема аварийного глушения?

0
Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

23.09.2014 в 17:06:42

Vladimir_Vas написал : Важно не только превышение усредненного центра батарей над центром котла

Центр нагрева котла не совпадает с центром котла. Центр охлаждения СО не совпадает с центрами ОП в еще большей степени. Так что геометрические центры тут ни при чем.

Vladimir_Vas написал : тут еще и монотонность разводки требуется

Это что еще за зверь? Первый раз такое слышу. Нигде ни в одном учебнике и книге по отоплению ни разу не встречался такой термин.

Vladimir_Vas написал : Может, там уже решена проблема аварийного глушения?

Как на Фукусиме!

Вот на фото ниже, тоже "дизайнер" поработал! Пока не произошел "мягкий" паровой взрыв. Межкомнтаные перегородки и мебель в труху превратились.

А вот еще один "дизайнер", поставивший насос на ТТкотел и сделавший закрытую систему. В результате получил "фукусиму" в миниатюре:

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Вложение
Nordic
Nordic
Новичок

Регистрация: 19.12.2010

Москва

Сообщений: 92

23.09.2014 в 17:42:50

насчет ибп- можно поставить 2 шт. Но, если вопрос в том чтобы опустить центр нагрева на пол метра, то это решаемо- кессон для котла. Если глубже, то нет. Насчет глушения тк-да,слышал. что есть такая система, и она МЕХАНИЧЕСКАЯ. Котел. типа виагрус называется, чешский...

0
Nordic
Nordic
Новичок

Регистрация: 19.12.2010

Москва

Сообщений: 92

23.09.2014 в 17:44:59

в чем вопрос сделать открытую систему- только неудобные центры нагрева и охлаждения?

0
Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

23.09.2014 в 18:01:47

Nordic написал : в чем вопрос сделать открытую систему- только неудобные центры нагрева и охлаждения?

Как-то нет взаимосвязи между открытостью системы и центрами нагрева и охлаждения.

От открытости зависит может ли быть взрыв.

От расположения центров нагрева и охлаждения относительно друг друга зависит величина гравитационного напора. Именно который и заставляет циркулировать теплоноситель в гравитационных системах. Трение же в трубах тормозит теплоноситель. Вот и нужен определенный баланс, чтобы система могла работать в конкретном тепловом режиме. По-хорошему 90/60, по отличному 90/70, а по недоЕЦ - 90/40 (в котором чугунный теплообменник просто лопнет, а стальной прокорродирует насквозь от кислотного конденсата). Вот и лечат недоЕЦ насосами как костылями. Без которых она "ходить" не может.

Может в Вашей системе и не нужно заглублять котел. А может просто необходимо. Насколько требуется заглублять котел, можно только рассчитать выполнив гидравлический проект.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

23.09.2014 в 18:14:36

Nordic написал : насчет ибп- можно поставить 2 шт.

Насосы тоже бывает ловят "клин". Ставить еще два насоса, которые будут мешать друг другу гидравлически? :eek:

И кстати, ИБП не смогут работать в параллель друг другу одновременно. Да и стоимость двух комплектов ИБП от 40 т.р. :eek:

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

23.09.2014 в 18:28:02

Nordic написал : Насчет глушения тк-да,слышал. что есть такая система, и она МЕХАНИЧЕСКАЯ. Котел. типа виагрус называется, чешский...

Нет в ТТкотлах системы тушения. Есть котлы с режимом длительного горения, за счет прикрывания объема воздуха для сгорания. Т.е перевод в режим тления. Но надежность этих механических систем оставляет желать лучшего. Попадет камешек под "дверку" поддувала и котел пойдет на форсаже на взлёт. ;) Там этой "дверцей" управляет термомеханический термостат через цепочку. :)

Да и в режиме длительного горения КПД котла падает в разы, т.е. расход топлива увеличивается в разы. Дымоход и камера сгорания постоянно начинают забиваться сажей и дегтем. Вы хоть представляете, во что Вы превратитесь, после того почистите дымоход и камеру сгорания? Тут костюм химической защиты нужно одевать! ;) А помещение котельной превратиться в шахту с черными стенами, если по дому это все не разлетится. И представляете трудоемкость этого процесса?

И делать такую прочистку придеться чуть ли не каждую неделю!

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу