Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4910301

MrGalaxy написал :
Это как?! Пусть сначала докажут, что я что-то менял. По проекту доски на лагах, после ремонта тоже доски на лагах. А сам процесс ремонта никто посторонний не видел.

Могут назначить экспертизу,вскрывают полы и все)))))

Резон написал :
Спасибо почитал.

Резон,что скажите?)

Регистрация: 15.10.2010 Голицыно Сообщений: 2825

Ruslaniuss написал :
Могут назначить экспертизу,вскрывают полы и все

Значит -получается всю жизнь жить со старым " пирогом" пола( со старой конструкцией)? Если всё сам делаешь( пытаясь сэкономить).
Или если на тебя соседи снизу зуб " заточили" по шуму.
Но опять же- где гарантия что старая конструкция пола - с рождения дома и сделанная должна быть по проекту- соответствует действительно проекту?

Klod; Ну,по правилам да.Нужно согласовывать.Но этого никто не делает.Я в принципе и отказался от чистой бетонной стяжки,т.к. не знал какая макс нагрузка на перекрытия.В итоге все-равно,как всегда..))))))

Инспектор рассказала недавний случай.В сталинском доме человек решил сделать на кухне напольные конвекторы и провалился к соседу.Так что надо все продумывать!

Ruslaniuss; Когда я приезжаю в свою сталинскую квартиру (деревянные перекрытия), то соседка снизу жалуется, что я громко топаю. Скандалит... Хорошо, что я редко там появляюсь.

А с первого этажа в этом доме проваливались в подвал, знаю этих людей.

Вечный студент

Ruslaniuss написал :
Резон,что скажите?)

Ruslaniuss, если интересует именно моё мнение, выскажу, попозжа... пока в запарке ни чего не успеваю...

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))

Резон,очень интересует именно Ваше мнение!Ничего страшного,время еще есть)))

Ruslaniuss написал :
Резон,очень интересует именно Ваше мнение!

Ruslaniuss, послушали бы умного, образованного, опытного человека, профессионала своего дела. Посоветовал Вам хороший проверенный вариант, готовое решение. Андрей плохого не посоветует. Виброразвязка конечно нужна, т.к воздушный шум, проходя через преграду отчасти преобразуется в структурный и на обратной стороне переизлучается снова в воздушный. Развязка очень важна с целью уменьшения переизлучения на обратной стороне преграды.
Я не случайно упоминал о поиске компромиссов, т.к. у Вас две основные задачи:
1 Создание достаточной ЗИ – требуется виброразвязка
2 Сохранение финишного слоя в виде клеевой доски. Устройство такого пола требует «монолитности» основания, паркетчики за жесткую связь лаг с перекрытием, через нейлоновые дюбеля (в качестве прокладки) и пр. по аналогии креплений ЗИПС панелей.

Почему предлагал сделать жесткую связь. Основная для Вас проблема, как я понял из сообщений, это воздушный шум, разговорный (диапазон средних частот). Большинство виброизоляторов рассчитано на низкочастотные колебания и изоляцию структурных шумов, иногда лежащие даже ниже слышимого диапазона. И их эффективность в диапазоне более высоких частот будет ниже. С другой стороны, мы с помощью рег. полов сможем относительно чисто и на достаточную высоту вывести «монолитное» основание под клеевую доску.
С предложенными опорами Андреем, не сталкивался, но читал только положительные отзывы. Он не зря упомянул, что в них используется эластомер с низким значением динамической жесткости, т.к. считает, как мне показалось , характер основного шума структурный, низкочастотный. Да и к тому же, чтобы получить более высокую виброизоляцию необходимо уменьшать частоту собственных колебаний, что можно достичь или увеличением массы или уменьшением жесткости эластомера.
Что вызывает у меня вопросы по применению таких опор в Вашем случае. Т.к. Андрей пишет, что регулировка положения вложенных в них лаг лежит в пределах +/- 15мм – этого недостаточно при Ваших перепадах, т.е. придется делать предварительный выравнивающий слой стяжки…. Я понимаю, что денежный вопрос у Вас не стоит, но не проще ли в таком случае, сделать ту же выравнивающую стяжку, сверху уложить МДВП и на него лаги, (тем более эластомеры тоже имеют ограниченный срок службы в течении которых сохраняют свои свойства – обычно этот срок не превышает 15 лет, с течением времени свойства виброизоляторов снижаются) и т.д … , по крайней мере будет дешевле. Хотя по времени работ тоже затяжка… Второй момент, который меня смущает, как я понял регулировка положения лаги происходит креплением скобы такой опоры саморезом или несколькими саморезами, в бок бруска. Таким образом нагрузку на срез будет нести саморез (сомнительное решение) + саморезы будут вкручиваться вдоль волокон бруска и чем больше будет саморезов, тем больше вероятность расслаивания бруска вдоль волокон…
Далее по упругой ленте между лагами и настилом … саморезы… будут передавать структурный шум на лаги. Да, и с этим абсолютно согласен. Однако "пружина" ( в данном случае лента) с прикрепленной к ней массой образует резонансную систему с собственной резонансной частотой, и если сила, приложенная к массе, меняется с той же частотой, то получится усиление колебаний, для борьбы с таким явлением придется вводить поглощение (нагружение ленты) – в нашем случае стягивание саморезами (помните как работает амортизаторы на машинах, если амортизатор не исправен, то машина раскачивается). Поэтому я упоминал использование упругой ленты между настилом с лагами. Лента из полиэтилена на эту роль мало подходит, думаю поэтому Андрей и обозвал ее "для борьбы со скрипом"
Но при этом помним о передаче структурного шума по саморезам в лаги. На мой взгляд, узел крепления настил – саморез - лента – лага, при "нечастом креплении" ( но достаточном для создания нагрузки на ленту, как это расстояние высчитать –ХЗ , нужно еще и у паркетчиков поинтересоваться какое расстояние между саморезами на первом слое будет достаточным для жесткости настила и толщиной слоев, мое имхо в Вашем случае не менее 18 + 15, второй слой фанеры прикручивать саморезами не попадая в лаги, т.е. только к фанере первого слоя), мы можем смотреть как на излучающую точку и ее можно рассматривать как отдельный самостоятельный точечный источник звука. Отсюда на краях поверхности лаг можно ожидать деструктивной интерференции, т.е. другими словами, интенсивность звука будет снижаться обратно пропорционально квадрату расстояния от источника (закон обратных квадратов), тем более между лагами - поглощающий слой мин. ваты, плюсом собственное затухание волн в дереве достаточно высокое. А так как площадь лаги относительно мала – камертонный эффект не будет столь ярко выражен (лентой от настила лага все же разделена).
Я бы еще обратил внимание, на то что упоминал раньше За Байкалом:

За Байкалом написал :
У вас кстати какие обои? Вот бы рыхлые вам в самый раз подошли.

теперь у Вас поверхностная плотность стен значительно выше (покрашена "штукатурка") чем раньше, т.е. проникающий звук (прямая волна) через перекрытие, подпитывается хорошо отраженными волнами. Также могут образовыватся стоячие волны на определенных частотах, без отсутствия поглощающего слоя и чем больше открытая поверхность таких стен и потолков, тем сильнее будет "подпитка". И раз уж у Вас не стоит денежный вопрос, осмелюсь предложить использовать фетровые обои...
P.S. Как бы не получилось как в той поговорке: "недоучка хуже невежды" (это я про себя)… Поэтому помните мое "последнее предложение в послесловии" моего предыдущего сообщения
P.P.S. Вот использование чего, на мой взгляд, под Ваши задачи возможно будет очередным "компромиссом" . Вряд ли найдете в продаже, но если кинете клич по местным "шведам", может и не откажут в приобретении.

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))

Резон,спасибо большое за ответ.К сожалению,вопрос денег стоит)))Поэтому, вот какие мысли пришли,сильно не ругайте))Попробовать снять пол на кухне.Вдруг такую же доску найти не удастся.И сделать новый по лагам,по классической схеме,т.е. на дерев.брусках,а сверху уложить доску для пола.Очень нравиться палубная доска с темным герметиком

Что скажите?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6261

Ruslaniuss написал :
Пока все без изменений.Сегодня приходила комиссия из жилинспекции,соседи написали,что мы снесли все стены)))Посмотрели,подписали акт,что все в норме и ушли)

Ко мне по доносу соседей снизу год назад тоже приходили. Никакой перепланировки не было, соседям просто шум мешал (работали исключительно с 10 до 19ч в раб. дни!!) вот и строчили телеги. По совету юристов, тупо жил-инспекцию в квартиру НЕ пустил:
а) запросто к чему-то докопались бы
б) неприкосновенность жилища разрешает всех посылать нах, даже ментов (они это знают: проверено!!) - если у них нет улик, что в квартире сов-ся преступление или скрывается преступник; ну или если есть постановление суда или санкция прокурора - а их то жил-инспекция, не побывав в квартире, на основании просто доноса соседей - получить, как выяснилось, НЕ может.
Так что наиперверший совет: никакие комиссии им.тов.Швондера в свою квартиру не пускать! Один раз пустишь - задокументируют, потом уже не отвертеться.

Ruslaniuss написал :
И сделать новый по лагам,по классической схеме,т.е. на дерев.брусках,а сверху уложить доску для пола.Очень нравиться палубная доска с темным герметиком .Что скажите?

Почему нет, такой пол у Вас и был и со своими задачами вполне справлялся, тем более он Вам нравится... Доска я понимаю обычная шпунтованная. Вот на счет герметика в швах - не сталкивался, как этот процесс выглядит как на нем лак держится... или сначала лак, потом герметик в швы...

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))

Резон,доска нешпунтованная,а именно палубная.Т.е. укладывается с тех.зазором и в щели заливается герметик.

Просто половую доску в основном укладывают в домах,а в квартирах практически нет.Я так понимаю из-за трещин.или по какой то др. причине?

Ruslaniuss; Ясно. Значит под нее нужно сплошное основание, т.к. на шпунтованной нагрузка рапределяется между смежными досками, а здесь этого не будет.

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))

Резон; Ну,как я понял,можно крепить на лаги при помощи скрытого крепления(ключа).А почему в квартирах не кладут шпунтованную доску для пола и какую лучше выбрать-лиственницу?

Ruslaniuss написал :
Ну,как я понял,можно крепить на лаги при помощи скрытого крепления(ключа).

Где об этом почитать можно?

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))

Резон;
,правда тут укладка на улице)

Ruslaniuss написал :
,правда тут укладка на улице)

Так это укладка террасной доски... на кляммеры (они разные по конструкции бывают), их функция скрытый крепеж и выдерживание зазоров (как крестики в плитке). Т.е. способ для улицы, для квартиры этот способ не пойдет, т.к. :

Резон написал :
на шпунтованной нагрузка рапределяется между смежными досками, а здесь этого не будет.

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))

Регистрация: 24.12.2013 Новосибирск Сообщений: 184

Добрый день!
Рассматриваю вариант доп. изоляции смежной стены с соседями (кирпич плюс сибит).
Состав. стена оштукатерена, более -менее выровнена:
1) каркас из деревянных реек с проложенной демпферной лентой.
2) заполнитель - мягкая мин.вата 5 см "Утепляев".
3) СМЛ листы.

Цель: голос. музыка, тв.
Интересует:
а) экологичность минваты в жилой комнате.
б) эффективность.

Друзья, очень нужна ваша профессиональная консультация!!!

Мой сосед сверху решил сделать себе ремонт, в частности, полностью разобрать старые полы от застройщика из паркетной доски, которые крепились на лаги (в пустотах была строительная засыпка).

Новые полы, которые он соорудил, представляют собой черновую стяжку (выравнивающую поверхность бетонного перекрытия), на которую положен слой звукоизоляционной ваты, на неё уложена полиэтиленовая плёнка (непонятно зачем), затем 2 слоя фанеры и сверху финишное покрытие (это ламинат в комнате и линолеум на кухне).

Жить в моей квартире стало просто невозможно. Если раньше я не слышал вообще ни единого звука из его квартиры, то теперь я слышу абсолютно всё: каждый его шаг (т. е. теперь я вынужденно отслеживаю все его ежедневные перемещения по квартире), его смех, его ненапряжённую речь (т. е. не на повышенных тонах, а спокойную), чихания, сморкания, как он тянет шнур по полу, как вытаскивает вилку из розетки и т. д. и т. п. Короче, я слышу всю его жизнедеятельность.
Все мои попытки объяснить человеку, что он сделал какой-то мрак на полу, который просто не даёт мне нормально жить, до него не доходят.
Я говорю ему, что такого не должно быть, что я слышу настолько слабые звуки. Я уже не говорю про громко включенную музыку, перфоратор, скандальные крики. Эти явления вообще создают ощущение живого присутствия соседа и его дамы в моей квартире, рядом со мной!
Сначала сосед пытался меня убедить в том, что всё будет О'КЕЙ, когда мастера установят плинтуса. Мастера установили плинтуса - ничего не изменилось.
Тогда он стал говорить, что надо немного подождать, чтобы он постелил ковры и завез мебель. Типа тогда всё будет точно О'КЕЙ.
Мебель завезена, ковры постелили, эффекта - ноль!

Сейчас он просто говорит, что всё сделано по технологии, что он (страдалец такой) разорился на звукоизоляцию, и теперь всё наоборот стало в тысячу раз лучше, чем было. Но я-то знаю, КАК БЫЛО и КАК СТАЛО!

Он заявляет, что совершенно не слышит ни единого звука из моей квартиры.

Но я-то ТЕПЕРЬ СТАЛ СЛЫШАТЬ абсолютно всё! Раньше он жил в своей квартире годами, и я вообще не знал о его существовании, а теперь он - член моей семьи!

Ребята, как профессионально объяснить данную ситуацию?
Сосед требует, чтобы я в доказательство своих слов предоставил ему отчёт о разнице в децибелах между звукопоглощением его старого пола и его нынешнего супер-пупер пола. Бред!

Но какое-то технически грамотное объяснение всей этой хрени должно быть! У кого какие мысли на сей счёт?

P.S. Да, забыл сказать: все стены и потолок сосед тоже обшил себе звукоизоляцией.

L+L написал :
на неё уложена полиэтиленовая плёнка (непонятно зачем),

я вам тут отвечу, чтоб ту тему вопросами звукоизоляции не грузить, там своих совершенно других проблем достаточно..
пленка играет роль пароизоляции, защищает утеплитель из минеральной ваты от попадания влаги.. в таких пирогах она необходима.. к звукоизоляции пленка не имеет ни малейшего отношения.. У вашего соседа, скорее всего -неправильно сделан самый нижний слой стяжки, почитайте эту тему с самого начала, здесь очень много именно по вашему вопросу, только взгляд со стороны соседа).. лечится только полной переделкой конструкции пола.. все остальные меры, как это ни печально, к радикальному изменению ситуации не приведут..

L+L написал :
Но какое-то технически грамотное объяснение всей этой хрени должно быть! У кого какие мысли на сей счёт?

причиной может оказаться что угодно, не только пол.. что-то в конструкциях стало работать резонатором... про неправильную стяжку уже писала, так же может быть не заделано вокруг труб, могут быть плохо закреплены лаги, на которых лежит фанера( о том -стоит их крепить или нет -на форуме немало копьев сломано), может быть неправильно собран каркас под обшивку стен звукоизоляцией, возведена какая-то новая перегородка и тд и тп..вряд ли заочно кто-то сможет дать вам однозначный ответ...

Nadejda написал :
пленка играет роль пароизоляции, защищает утеплитель из минеральной ваты от попадания влаги

Ну это если только сосед капитально обоссытся, да так, что промочит насквозь весь ламинат (и, что ещё круче, линолеум), да ещё и двойной слой фанеры, а иначе влаге на звукоизоляционных плитах взяться неоткуда. Наоборот, если влага каким-то образом во время монтажа оказалась на звукоизоляционных плитах, то она уже никуда не испарится и звукоизоляционные плиты просто сгниют на фиг.
Плёнка, насколько я знаю, необходима лишь в тех пирогах, где поверх плёнки делается плавающая стяжка. Тогда да, плёнка нужна. Но у соседа сверху просто фанера и ламинат, ему эта плёнка - как собаке пятая нога.

Nadejda написал :
к звукоизоляции пленка не имеет ни малейшего отношения

Это я прекрасно понимаю, о чём уже говорил Вам в предыдущем сообщении.

Nadejda написал :
причиной может оказаться что угодно, не только пол.. что-то в конструкциях стало работать резонатором... про неправильную стяжку уже писала, так же может быть не заделано вокруг труб, могут быть плохо закреплены лаги, на которых лежит фанера( о том -стоит их крепить или нет -на форуме немало копьев сломано), может быть неправильно собран каркас под обшивку стен звукоизоляцией, возведена какая-то новая перегородка и тд и тп..вряд ли заочно кто-то сможет дать вам однозначный ответ...

Ясно.

L+L написал :
Ну это если только сосед капитально обоссытся, да так, что промочит насквозь весь ламинат

не ругайтесь на соседа, он же реально старался делать все в соответствии с самыми современными требованиями по звукоизоляции.. а виноватых найти теперь, к сожалению, сложно... может быть как накосячено и в исполнении правильной конструкции, так и ошибка в момент выбора технологии изготовления конструкций... найти источник повышенной проводимости звука и выработать пути решения возникшей проблемы вы сможете только совместными усилиями.. надо исхитриться наладить контакт, чтоб человек пошел на диалог..

Судя по описанию, лаги там отутствуют.

L+L написал :
Новые полы, которые он соорудил, представляют собой черновую стяжку (выравнивающую поверхность бетонного перекрытия), на которую положен слой звукоизоляционной ваты, на неё уложена полиэтиленовая плёнка (непонятно зачем), затем 2 слоя фанеры и сверху финишное покрытие (это ламинат в комнате и линолеум на кухне).

L+L, напишите, пожалуйста, какой Ваш сосед звукопоглощающий материал применил, чтоб нам всем не наступать на эти грабли.

Вечный студент

MrGalaxy написал :
Судя по описанию, лаги там отутствуют.

может и отсутствуют)

MrGalaxy написал :
какой Ваш сосед звукопоглощающий материал применил

есть у меня тайное подозрение, что марка материала тут не особо виновата, если, конечно, вместо минваты эппс не положен, тогда точно все звенеть будет..

Я себе пол вибростеком проложил в 2 слоя: один между лагами и стяжкой, другой между лагами и досками пола. Соседи снизу не жалуются, но это не факт что шум отсутствует. Надо сходить к ним и самому будет послушать

Вечный студент

MrGalaxy написал :
напишите, пожалуйста, какой Ваш сосед звукопоглощающий материал применил, чтоб нам всем не наступать на эти грабли.

Я это обязательно узнаю. Но мне почему-то кажется, что делать антирекламу звукоизоляционному материалу рановато. Всё-таки там могли накосячить мастера во время монтажа всей этой конструкции на полу и на стенах. Я постараюсь узнать подробности укладки пола и обшивки стен у прораба (попрошу телефончик и пообщаюсь с ним).

Nadejda написал :
не ругайтесь на соседа, он же реально старался делать все в соответствии с самыми современными требованиями по звукоизоляции.. а виноватых найти теперь, к сожалению, сложно... может быть как накосячено и в исполнении правильной конструкции, так и ошибка в момент выбора технологии изготовления конструкций... найти источник повышенной проводимости звука и выработать пути решения возникшей проблемы вы сможете только совместными усилиями.. надо исхитриться наладить контакт, чтоб человек пошел на диалог..

Диалог сначала был прекрасный. Я пригласил его к себе, потом посетил его квартиру. Мы мило переписывались несколько дней, я пытался до него донести ситуацию. Но человек упорно верил, что у него всё отлично и кормил меня завтраками (типа всё будет супер, когда установят плинтуса, постелят ковры, завезут мебель), а я слушал всё это с улыбкой и пытался объяснить человеку, что это не поможет исправить катастрофическую слышимость. Когда все "завтраки" закончились и кормить меня стало нечем, сосед просто сказал, что у него всё прекрасно, и всё по технологии.

Здравствуйте, необходимо звукоизолировать стену от соседа , слышен разговор, тв, алканафт за стеной мешает нормально спать. Прочитал много тем по поводу монтажа, но все крутые гуру не упоминают как именно должен ставиться профиль и каким таким образом сам профиль не будет проводить шум если туда вставлена шумоизол вата. Хочу седалть толщину звукоизола 100мм: креплю каркас к потолку полу, боковым стенам с отступом 50мм от изолируемой стены, далее выставляю профиля с шагом 60см, думаю что боком, не крепить их к изолируемой стене, далее между профилем и стеной хочу уложить флурбаттс роквула, а в промежутки профиля акустикбаттс, затем крепить гкл 12,5+9мм. Чем такой пирог хуже, нежели если оставить воздушный зазор между каркасом и стеной? А то тут предлагают 2,3,4 слоя перегородок- мне лишь нужен спокойный сон а не бомбоубежище. И опять вопрос, если оставлять воздушный зазор профиль будет отличным проводником шума, как известно в металле самая высокая скорость звука, а в воздухе самая минимальная, но вот мост воздух-металл это думаю проблема для хорошего решения шумоизола. Не будет ли минвата высокой плотности между стеной и профилем более правильным решением для затухания звуковых волн? И реально ли сделать такой каркас из профиля (Если учесть что буду брать самый дорогой профиль с углублениями для лучшей жесткости) высота потолков 2.5, длина стены около 5м? Буду признателен за ответ.

здравствуйте у нас токая проблема живем в 5-ки на 3 этаже панельного дома хрущевка.соседи на верху пьяницы.если сделать шумоизоляцию потолка поможет ли?и второй вопрос что нужно сделать для хорошего эффекта чтобы не было такой слышимости

guanomen написал :
Здравствуйте, необходимо звукоизолировать стену от соседа , слышен разговор, тв, алканафт за стеной мешает нормально спать.

Проведите сначала эксперимент, послушайте стаканом *все* стены в помещении, включая стену к соседу - как раз когда он шумит.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6261

guanomen написал :
каким таким образом сам профиль не будет проводить шум

В корень зрите! Прекрасно профиль проводит шум, а сами листы ГКЛ играют роль "диффузора динамика". У меня после применения для двух наружных бетонных стен в квартире обшивки из ГКЛ (под ней - минвата 50мм) эти стены стали ..."поющими". Они как бы усиливают звуки, идущие в монолите от соседей. Всякие подвесы с демпферами стоят весьма дорого, а есть ли от них реальный (не рекламный) толк - неведомо.

Kittown написал :
Проведите сначала эксперимент, послушайте стаканом *все* стены в помещении, включая стену к соседу - как раз когда он шумит.

а дальше что? делать шумоизоляцию того участка, откуда шум идет?